Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Jose2501
Berichten: 886
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jose2501 »

reggie2 schreef:
30 jul 2021 18:36
PeterPeters1966 schreef:
30 jul 2021 18:23


Daar wordt gewoon onderzoek naar gedaan. Denk je werkelijk dat de Nederlandse overheid zomaar zoveel geld aan griepvaccins zou uitgeven als niet is aangetoond dat het werkt? Je zult ongetwijfeld regelmatig meekrijgen dat bepaalde zaken niet worden vergoedt in Nederland omdat de werkzaamheid niet onomstotelijk is bewezen.
De overheid gooit wel vaker geld weg, dat zie je wel aan meerdere dingen nu tijdens corona, dus mij overtuig je niet dat de griepvaccins helpen.
Op de website van het RIVM lees ik dat een griepvaccin een effectiviteit van 40 procent heeft. In vergelijking met effectiviteit van corona vaccins zou een griepvaccin dus geen officiële toelating krijgen van EMA.

sylvesterb
Berichten: 4755
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door sylvesterb »

reggie2 schreef:
30 jul 2021 18:36
De overheid gooit wel vaker geld weg, dat zie je wel aan meerdere dingen nu tijdens corona, dus mij overtuig je niet dat de griepvaccins helpen.
Als wetenschappelijk onderzoek je niet overtuigd dan is er dus feitelijk niets wat je overtuigd.

sylvesterb
Berichten: 4755
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door sylvesterb »

Jose2501 schreef:
30 jul 2021 19:19
Op de website van het RIVM lees ik dat een griepvaccin een effectiviteit van 40 procent heeft. In vergelijking met effectiviteit van corona vaccins zou een griepvaccin dus geen officiële toelating krijgen van EMA.
Dat is te snel door de bocht. Dit artikel legt uit wat de complexiteit is van het griepvaccin en waarom de effectiviteit erg varieert per jaar.

https://www.onzehuisartsen.nl/zorgprofe ... s-er-niet/

Het is dus niet te vergelijken met Corona, al heb je hier inmiddels ook meerdere varianten op, maar blijkt de effectiviteit om ziekenhuisopnames te voorkomen nog erg hoog.

sylvesterb
Berichten: 4755
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door sylvesterb »

Jose2501 schreef:
30 jul 2021 15:40
En nu blijkt de DELTA variant nog besmettelijker dan waterpokken. Ik weet niet of jij weet hoe besmetttelijk waterpokken zijn maar die zijn HEEEEEEEL besmettelijk.
Maar dat is de conclusie van een intern rapport, cijfers vanuit NL en de UK tonen toch een ander beeld uit in de besmettelijkheid. Beide landen hebben een zeer hoge vaccinatiegraad terwijl dit in de VS nog niet zo hoog is.

sylvesterb
Berichten: 4755
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door sylvesterb »

scharrelschipper schreef:
29 jul 2021 23:34
Het is me nu wel min of meer duidelijk;op die cijfers kun je dus niet afgaan als je wilt weten hoe ernstig het in jouw gemeente/regio is.
Het zijn de cijfers van vandaag en bij de uitleg is het dan weer het gemiddelde van 14 dagen ofzo.
Het is je dus niet duidelijk als dit je conclusie is. Je kunt heel goed bepalen he ernstig de situatie is in jouw gemeente/regio op basis van de dagelijkse cijfers als op de 14 dagen cijfers die het risico beeld bepalen.
scharrelschipper schreef:
29 jul 2021 23:34
Ga er maar niet meer naar kijken,want het blijkt dus niet betrouwbaar te zijn.
Het is zeer betrouwbaar, geen idee waarom je tot de conclusie komt dat ze niet betrouwbaar zijn, heb je enige aanleiding om dit aan te nemen? Dat jij x personen op de 100.000 niet ernstig vind dag mag, maar de wetenschappers van het RIVM hebben bepaald bij welke norm het ernstig is en wanneer niet, deze normen staan heel duidelijk uitgelegd.
scharrelschipper schreef:
29 jul 2021 23:34
Dat kan zijn om dat het niet of moeilijk te berekenen is,maar zeg dat dan ook.
Dat zal m.i.niemand de virologen enz kwalijk nemen.
Maar deze zeer onduidelijke informatie blijf ik dus onzin en bangmakerij noemen.
Dan maar een wappie :wink:
Denk dat dit meer aan jouw ligt dat je het niet snapt, of niet wilt snappen. Maar cijfers zijn cijfers of je er bang van wordt moet je zelf weten.

reggie2
Berichten: 2178
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door reggie2 »

sylvesterb schreef:
30 jul 2021 20:45


Als wetenschappelijk onderzoek je niet overtuigd dan is er dus feitelijk niets wat je overtuigd.
Dat is jouw mening, niet de mijne
Vul voor jezelf in.

Jablan
Berichten: 3781
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jablan »

De bijdragen van Sylvester zijn goed, helder, duidelijk. Je hoeft je mening niet bij te stellen, maar af en toe positief reagerem doet niemand pijn.

Overigens komt Scharrelschipper op mij niet over als wappie. Weet iemand hoe de ziekenhuisopnames worden geregistreerd? Is dat naar woonplaats van de patiënt of naar de gemeente, waar het ziekenhuis staat? Bij Zeeuws-Vlaanderen kan ik mij voorstellen, dat mensen in Vlaanderen worden opgenomen en dan met veel vertraging opduiken in de Nederlandse cijfers.

sylvesterb
Berichten: 4755
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door sylvesterb »

Jablan schreef:
30 jul 2021 21:07
Overigens komt Scharrelschipper op mij niet over als wappie.
Meningen verschillen :D
Jablan schreef:
30 jul 2021 21:07
Weet iemand hoe de ziekenhuisopnames worden geregistreerd? Is dat naar woonplaats van de patiënt of naar de gemeente, waar het ziekenhuis staat? Bij Zeeuws-Vlaanderen kan ik mij voorstellen, dat mensen in Vlaanderen worden opgenomen en dan met veel vertraging opduiken in de Nederlandse cijfers.
De ziekenhuisopnames worden op basis van de woonplaats van de patiënt geregistreerd. Zover ik weet worden er geen patiënten uit Zeeuws-Vlaanderen in Belgie opgenomen als het Corona betreft, de regio Zeeuws Vlaanderen heeft 3 ziekenhuis waarvan een volwaardige in Terneuzen.

Los daarvan vroeg Belgie in Oktober nog aan Nederland om patienten op te vangen omdat ze een tekort aan IC bedden hadden.

https://www.nu.nl/coronavirus/6086370/b ... redirect=1

scharrelschipper
Berichten: 888
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

angel1978 schreef:
30 jul 2021 08:06
scharrelschipper schreef:
29 jul 2021 23:34
Het is me nu wel min of meer duidelijk;op die cijfers kun je dus niet afgaan als je wilt weten hoe ernstig het in jouw gemeente/regio is.
Het zijn de cijfers van vandaag en bij de uitleg is het dan weer het gemiddelde van 14 dagen ofzo.
Ga er maar niet meer naar kijken,want het blijkt dus niet betrouwbaar te zijn.
Dat kan zijn om dat het niet of moeilijk te berekenen is,maar zeg dat dan ook.
Dat zal m.i.niemand de virologen enz kwalijk nemen.
Maar deze zeer onduidelijke informatie blijf ik dus onzin en bangmakerij noemen.
Dan maar een wappie :wink:
Dit is de zoveelste keer dat je dit doet.
Vragen naar de bekende weg, uitleg niet accepteren en daarna een foute conclusie opschrijven. En exact ditzelfde heb je een tijdje geleden ook al eens gedaan.

Je wil gewoon heel graag onder die categorie vallen.
Je leest duidelijk niet wat ik schrijf,geeft niet.
Waarom zou ik trouwens een uitleg accepteren als die uitleg mijn vraag niet beantwoord?
De info is onduidelijk en zoals ik al schreef kun je dat de mensen wiens taak het is om die info te geven niet kwalijk nemen.
Maar zeg dan ook duidelijk dat je het ook niet weet.
Maar jij weet dus blijkbaar wel hoe het zit:leg maar uit .
En probeer dat dan eens zonder een poging te doen om me te beledigen.
Bij voorbaat dank.

angel1978
Berichten: 8983
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door angel1978 »

Het is je al uitgelegd, 2x inmiddels. Beide keren dezelfde vraag en dezelfde uitleg. En beiden keren verbaster je de uitleg daarna zo dat er niets meer van klopt.

Je laat duidelijk zien het niet te WILLEN snappen en weten. Je eigen keuze, dat moet je helemaal zelf weten. Maar kom er dan ook gewoon eerlijk voor uit en verspil geen energie van anderen.
Die tactiek is inmiddels tot in den treuren toegepast door de cluppie waarvan je zegt er niet bij te horen, maar waarvan je telkens het tegendeel laat zien.

angel1978
Berichten: 8983
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door angel1978 »

sylvesterb schreef:
30 jul 2021 20:55
scharrelschipper schreef:
29 jul 2021 23:34
Het is me nu wel min of meer duidelijk;op die cijfers kun je dus niet afgaan als je wilt weten hoe ernstig het in jouw gemeente/regio is.
Het zijn de cijfers van vandaag en bij de uitleg is het dan weer het gemiddelde van 14 dagen ofzo.
Het is je dus niet duidelijk als dit je conclusie is. Je kunt heel goed bepalen he ernstig de situatie is in jouw gemeente/regio op basis van de dagelijkse cijfers als op de 14 dagen cijfers die het risico beeld bepalen.
scharrelschipper schreef:
29 jul 2021 23:34
Ga er maar niet meer naar kijken,want het blijkt dus niet betrouwbaar te zijn.
Het is zeer betrouwbaar, geen idee waarom je tot de conclusie komt dat ze niet betrouwbaar zijn, heb je enige aanleiding om dit aan te nemen? Dat jij x personen op de 100.000 niet ernstig vind dag mag, maar de wetenschappers van het RIVM hebben bepaald bij welke norm het ernstig is en wanneer niet, deze normen staan heel duidelijk uitgelegd.
scharrelschipper schreef:
29 jul 2021 23:34
Dat kan zijn om dat het niet of moeilijk te berekenen is,maar zeg dat dan ook.
Dat zal m.i.niemand de virologen enz kwalijk nemen.
Maar deze zeer onduidelijke informatie blijf ik dus onzin en bangmakerij noemen.
Dan maar een wappie :wink:
Denk dat dit meer aan jouw ligt dat je het niet snapt, of niet wilt snappen. Maar cijfers zijn cijfers of je er bang van wordt moet je zelf weten.
Dit in iets andere woorden ;)

sylvesterb
Berichten: 4755
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door sylvesterb »

scharrelschipper schreef:
30 jul 2021 22:04
De info is onduidelijk en zoals ik al schreef kun je dat de mensen wiens taak het is om die info te geven niet kwalijk nemen.
De info is heel duidelijk over wat de criteria zijn voor de risico niveau's.

Positieve testen per week
Waakzaam: < 35 per 100.000 inwoners per week
Zorgelijk: 35-100 per 100.000 inwoners per week
Ernstig: 100-250 per 100.000 inwoners per week
Zeer Ernstig: > 250 per 100.000 inwoners per week

Ziekenhuisopnames (incl. IC)
Waakzaam: < 4 per 1 miljoen inwoners per week
Zorgelijk: 4-16 per 1 miljoen inwoners per week
Ernstig: 16-27 per 1 miljoen inwoners per week
Zeer ernstig: > 27 per 1 miljoen inwoners per week

Voorbeeld. Een regio heeft 80 positieve testen per 100.000 inwoners per week (valt onder 'Zorgelijk') en 18 ziekenhuisopnames per miljoen inwoners per week (valt onder 'Ernstig'): dan geldt het risiconiveau ‘Ernstig’.
Het Outbreak Management Team (OMT) bekijkt regelmatig of de grenswaarden (het aantal ziekenhuisopnames en besmettingen dat hoort bij een risiconiveau) nog goed werken en adviseert het kabinet over nieuwe grenswaarden als dat nodig is. Ook toetst het OMT regelmatig of het nodig is om nieuwe indicatoren toe te voegen. Dit om te voorkomen dat in de toekomst de indicatoren niet meer passend zijn vanwege een ander testbeleid, hogere vaccinatiegraad of andere virusvarianten.
Bron: https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... iconiveaus
scharrelschipper schreef:
30 jul 2021 22:04
Maar zeg dan ook duidelijk dat je het ook niet weet.
Maar jij weet dus blijkbaar wel hoe het zit:leg maar uit .
Zie hierboven maar dit is een 1 op 1 kopie van de eerder gestuurde link waarna je bleef volhouden dat het onduidelijk is en de dat de cijfers onbetrouwbaar zijn.
scharrelschipper schreef:
30 jul 2021 22:04
En probeer dat dan eens zonder een poging te doen om me te beledigen.
Grappig want begon zelf met beledigen! Lees je eigen post maar eens na. Denk dat ik het nu heel duidelijk heb uitgelegd hoe het risico wordt bepaald.

Jose2501
Berichten: 886
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jose2501 »

sylvesterb schreef:
30 jul 2021 20:48
Jose2501 schreef:
30 jul 2021 19:19
Op de website van het RIVM lees ik dat een griepvaccin een effectiviteit van 40 procent heeft. In vergelijking met effectiviteit van corona vaccins zou een griepvaccin dus geen officiële toelating krijgen van EMA.
Dat is te snel door de bocht. Dit artikel legt uit wat de complexiteit is van het griepvaccin en waarom de effectiviteit erg varieert per jaar.

https://www.onzehuisartsen.nl/zorgprofe ... s-er-niet/

Het is dus niet te vergelijken met Corona, al heb je hier inmiddels ook meerdere varianten op, maar blijkt de effectiviteit om ziekenhuisopnames te voorkomen nog erg hoog.
Waarom zijn coronavaccins wat betreft toelating niet te vergelijken met een griepvaccin? Een effectiviteit van gemiddeld 40 procent wordt zover ik weet voor geen enkel vaccin tegen welke ziekte dan ook geaccepteerd.

sylvesterb
Berichten: 4755
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door sylvesterb »

Jose2501 schreef:
31 jul 2021 08:56
Waarom zijn coronavaccins wat betreft toelating niet te vergelijken met een griepvaccin? Een effectiviteit van gemiddeld 40 procent wordt zover ik weet voor geen enkel vaccin tegen welke ziekte dan ook geaccepteerd.
Heb je de link gelezen hier staat namelijk uitgelegd waarom het vaccin tegen griep gemiddeld zo ineffectief is. Tegen de varianten die gekozen zijn is het gewoon effectief, maar griep kent vele varianten. Corona is een compleet ander virus je kunt het dus niet vergelijken met de griep.

scharrelschipper
Berichten: 888
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

Jablan schreef:
30 jul 2021 21:07
De bijdragen van Sylvester zijn goed, helder, duidelijk. Je hoeft je mening niet bij te stellen, maar af en toe positief reagerem doet niemand pijn.

Overigens komt Scharrelschipper op mij niet over als wappie. Weet iemand hoe de ziekenhuisopnames worden geregistreerd? Is dat naar woonplaats van de patiënt of naar de gemeente, waar het ziekenhuis staat? Bij Zeeuws-Vlaanderen kan ik mij voorstellen, dat mensen in Vlaanderen worden opgenomen en dan met veel vertraging opduiken in de Nederlandse cijfers.
Zeeuws Vlaanderen heeft 2 ziekenhuizen,en daar zijn geen opname`s.
Dus het lijkt me sterk dat ze naar Belgie uitwijken.

Lady1234
Berichten: 18485
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Misschien liggen ze dan in Vlissingen of Goes.

Lowieze
Berichten: 4239
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Lowieze »

Coronapatiënten in het ziekenhuis worden geregistreerd naar de postcode van hun huisadres.
Zoals op bijstaand kaartje te zien en te lezen is, kunnen die patiënten ook elders in Nederland opgenomen zijn.

https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... is-opnames

scharrelschipper
Berichten: 888
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

ik blijf nog heel even doorzeuren.
Een gemeente met 54500 inwoners heeft 2 besmettingen,0 overlijdens en 0 opname`s.
Andere gemeente met 31000 inwoners heeft 6 besmettingen,0 overlijdens en 0 opname`s.
De eerste is zeer ernstig,de tweede ernstig.
Wat is er minder ernstig dan 0?
Ondanks al die prachtige cijfers,berekeningen en staatjes,snap ik dat dus niet.

Nijogeth
Berichten: 6345
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

scharrelschipper schreef:
31 jul 2021 12:47
ik blijf nog heel even doorzeuren.
Een gemeente met 54500 inwoners heeft 2 besmettingen,0 overlijdens en 0 opname`s.
Andere gemeente met 31000 inwoners heeft 6 besmettingen,0 overlijdens en 0 opname`s.
De eerste is zeer ernstig,de tweede ernstig.
Wat is er minder ernstig dan 0?
Ondanks al die prachtige cijfers,berekeningen en staatjes,snap ik dat dus niet.
Zal te maken hebben met de dagen hiervoor. Je kan zoiets niet bepalen op maar 1 dag, dan krijg je teveel fluctuatie en blijf je continue de situatie veranderen.

sylvesterb
Berichten: 4755
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door sylvesterb »

scharrelschipper schreef:
31 jul 2021 12:47
ik blijf nog heel even doorzeuren.
Een gemeente met 54500 inwoners heeft 2 besmettingen,0 overlijdens en 0 opname`s.
Andere gemeente met 31000 inwoners heeft 6 besmettingen,0 overlijdens en 0 opname`s.
De eerste is zeer ernstig,de tweede ernstig.
Wat is er minder ernstig dan 0?
Ondanks al die prachtige cijfers,berekeningen en staatjes,snap ik dat dus niet.
De ernst wordt bepaald over het gemiddelde per dag (een periode van een week) en per veiligheidsregio en niet per gemeente. Je dus niet per gemeente de cijfers per regio bestrijden, immers kan er in 1 gemeente vrijwel geen besmettingen zijn terwijl in de gemeente naast je een uitbraak is.

Dit staat ook keurig aangegeven op de site met cijfers en de risico bepaling, hierbij zie je het aantal besmettingen per 100.000 inwoners en het aantal ziekenhuisopnames per 1 miljoen inwoners.

Als voorbeeld neem ik de regio Hollands Midden met risico niveau "Zeer ernstig" dit is op de cijfers van de periode 19 t/m 25 juli. Er waren toen 203 positieve testen per 100.000 inwoners en 32,1 per 1 miljoen inwoners per week. Dit verklaard de risico bepaling van "Zeer ernstig" de cijfers dalen nu enorm. Cijfers van vandaag zijn 16,1 per 100.000 inwoners, ze dalen dus enorm.

In dit stuk staat het nog een keer duidelijk uitgelegd: https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... -regio-wel

Maar waarom ben je zo bezig met het veiligheidsniveau? We hebben in NL amper beperkingen en op basis van de huidige daling is er geen verwachting dat deze nu alsnog gaan volgen.

Gesloten