Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

reggie2
Berichten: 2178
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door reggie2 »

Bob Schurkjens schreef:
02 aug 2021 18:17
Dus in het VK gaan ze gratis fastfood uitdelen om mensen over de vaccinatiestreep te trekken. Tsja, zo kan het ook. Het Angelsaksische model noemt men dat.

Eerst een prik, dan een pizza.
In Amerika krijgen ze 100 dollar.

Nijogeth
Berichten: 6339
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Jablan schreef:
02 aug 2021 17:06
Mij lijkt de verspilling van vaccins wat belangrijker. Tijd tussen prik 1 en 2 wordt nu zover ingekort, dat je je mag afvragen of het op deze manier nog effectief is.
Advies van de fabrikanten is een kleine 3 maanden ertussen. Dan is 3 weken erg kort.
Krijgen we over een paar maanden, liefst met de volgende variant en als het lekker vochtig, niet te warm weer is, de volgende paniek: derde prik nodig voor wie prik 1 en 2 te kort na elkaar heeft gekregen.
Dan is Janssen dus top. Netjes de tijd tussen vaccin 1 en de rest gehouden, zoals voorgeschreven.

16again
Berichten: 13017
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door 16again »

angel1978 schreef:
02 aug 2021 18:28
16again schreef:
02 aug 2021 18:10
Vooraanstaande wetenschappers kijken met enige verbazing naar de daling.
https://nos.nl/artikel/2392185-twee-wek ... natiegraad
Het aantal gevonden besmetting lijkt gewoon sterk afhankelijk van het aantal uitgevoerde testen.
Wat voor non-wetenschappers voor de hand lag.
'grappig' hoe je een bijzinnetje in een artikel zo verbasterd dat er een duidelijke conclusie getrokken kan worden, terwijl dat er helemaal niet staat.
Bijzin? Zelfs de titel heeft het over een onverwachte daling.
En er wordt ook gewoon gemeld, dat er minder getest wordt.

Over verbasteren gesproken: Een zin met een duidelijke conclusie bevat meestal niet het woord "lijkt."

reggie2
Berichten: 2178
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door reggie2 »

Nijogeth schreef:
02 aug 2021 18:44
Dan is Janssen dus top. Netjes de tijd tussen vaccin 1 en de rest gehouden, zoals voorgeschreven.
[/quote]
Dat denk ik dus niet. Ook bij het Janssen vaccin hebben ze het al over nog een spuit.

Nijogeth
Berichten: 6339
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

angel1978 schreef:
02 aug 2021 18:28
16again schreef:
02 aug 2021 18:10
Vooraanstaande wetenschappers kijken met enige verbazing naar de daling.
https://nos.nl/artikel/2392185-twee-wek ... natiegraad
Het aantal gevonden besmetting lijkt gewoon sterk afhankelijk van het aantal uitgevoerde testen.
Wat voor non-wetenschappers voor de hand lag.
'grappig' hoe je een bijzinnetje in een artikel zo verbasterd dat er een duidelijke conclusie getrokken kan worden, terwijl dat er helemaal niet staat.
Dat zag je in Nederland toch ook? Testen voor toegang testte meer mensen dan de GGD op zijn max kon doen. Het aantal positieve gevallen schoot omhoog. Maatregelen worden veranderd, testen voor toegang valt weg en na een week daalt het aantal besmettingen drastisch.

Als je zo als nu maar de helft van de testcapaciteit gebruikt, dan komen er gegarandeerd minder nieuwe besmettingen. Het geeft vooral aan dat testen voor toegang vooral positieve testen vond bij mensen zonder klachten en die anders nooit getest waren.

@reggie, die ga ik niet nemen.

Jose2501
Berichten: 885
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jose2501 »

16again schreef:
02 aug 2021 18:10
Vooraanstaande wetenschappers kijken met enige verbazing naar de daling.
https://nos.nl/artikel/2392185-twee-wek ... natiegraad
Het aantal gevonden besmetting lijkt gewoon sterk afhankelijk van het aantal uitgevoerde testen.
Wat voor non-wetenschappers voor de hand lag.
Als leek kijk ik toch beetje vreemd aan tegen dit soort informatie. In de UK zijn minder besmettingen terwijl in Florida de Delta variant voor paniek zorgt. En in Nederland verminderen de besmettingen met tientallen procenten deze week. Zelfde wetenschap.

In UK schijnt er voor ruim 2, 1 millard gefraudeerd te zijn. Siewert wist ook heel goed hoe gebruik te maken van situatie.

Wie is nog geloofwaardig?

reggie2
Berichten: 2178
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door reggie2 »

@ Nijogeth, gelijk heb je dat je de volgende spuit niet neemt. Hier ook absoluut niet

angel1978
Berichten: 8983
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door angel1978 »

16again schreef:
02 aug 2021 18:54
angel1978 schreef:
02 aug 2021 18:28
16again schreef:
02 aug 2021 18:10

https://nos.nl/artikel/2392185-twee-wek ... natiegraad
Het aantal gevonden besmetting lijkt gewoon sterk afhankelijk van het aantal uitgevoerde testen.
Wat voor non-wetenschappers voor de hand lag.
'grappig' hoe je een bijzinnetje in een artikel zo verbasterd dat er een duidelijke conclusie getrokken kan worden, terwijl dat er helemaal niet staat.
Bijzin? Zelfs de titel heeft het over een onverwachte daling.
En er wordt ook gewoon gemeld, dat er minder getest wordt.

Over verbasteren gesproken: Een zin met een duidelijke conclusie bevat meestal niet het woord "lijkt."

Hou toch op. De woorden 'sterk verband' en 'non-wetenschappers' waren natuurlijk puur ad-random en betekenen niets. Het ging om het woordje 'lijkt'..

angel1978
Berichten: 8983
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door angel1978 »

Nijogeth schreef:
02 aug 2021 19:07
angel1978 schreef:
02 aug 2021 18:28
16again schreef:
02 aug 2021 18:10

https://nos.nl/artikel/2392185-twee-wek ... natiegraad
Het aantal gevonden besmetting lijkt gewoon sterk afhankelijk van het aantal uitgevoerde testen.
Wat voor non-wetenschappers voor de hand lag.
'grappig' hoe je een bijzinnetje in een artikel zo verbasterd dat er een duidelijke conclusie getrokken kan worden, terwijl dat er helemaal niet staat.
Dat zag je in Nederland toch ook? Testen voor toegang testte meer mensen dan de GGD op zijn max kon doen. Het aantal positieve gevallen schoot omhoog. Maatregelen worden veranderd, testen voor toegang valt weg en na een week daalt het aantal besmettingen drastisch.

Als je zo als nu maar de helft van de testcapaciteit gebruikt, dan komen er gegarandeerd minder nieuwe besmettingen. Het geeft vooral aan dat testen voor toegang vooral positieve testen vond bij mensen zonder klachten en die anders nooit getest waren.

@reggie, die ga ik niet nemen.
De vorige keer zei je dit ook al en heb ik een artikel gepost waarin wordt geconcludeerd dat deze TVT maar 10% van de stijging verklaren.. maar dat kwam je toen niet uit dus die negeerde je naar gewoon zodat je het nu nog een keer kan aanhalen?

Nijogeth
Berichten: 6339
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Ja, dat klopt. Daarin werd ook gesteld dat het aantal positieve tests ook omlaag ging nadat testen voor toegang weer weg viel.

Dat er 10% van de positieve tests daar direct vandaan kwamen neemt niet weg dat veel meer mensen bij de GGD gingen testen nadat 1 iemand positief heeft getest bij testen voor toegang. Iemand test positief bij testen voor toegang, dat triggert een hele groep mensen (collega's, familie, vrienden) om zich ook te laten testen, maar dan bij de GGD. Al die extra mensen vallen nu langzaamaan ook weer weg, omdat een groot aantal besmettingen (ze hadden het over duizenden positieve besmettingen bij tvt) die anders onopgemerkt bleven nu onopgemerkt blijven. En daarbij dus ook het hele achterland wat veel contact met deze personen had en mogelijk ook onopgemerkt het virus heeft.

Jablan
Berichten: 3781
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jablan »

16again schreef:
02 aug 2021 18:10
Vooraanstaande wetenschappers kijken met enige verbazing naar de daling.
https://nos.nl/artikel/2392185-twee-wek ... natiegraad
Het aantal gevonden besmetting lijkt gewoon sterk afhankelijk van het aantal uitgevoerde testen.
Wat voor non-wetenschappers voor de hand lag.
Ben ik niet met je eens. Het totaal aantal ziek- en quarantainemeldingen in mijn werk komt aardig overeen met de golfbeweging in de besmettingen.

Situatie in het VK heeft de NOS erg kort weergegeven. Daar zijn de beperkingen losgelaten, terwijl de vaccinatiegraad veel hoger lag dan toen hetzelfde in Nederland gebeurde. Zomervakantie op de scholen helpt de verspreiding te beperken, maar vergeet ook de 'ping' van de Britse Corona-waarschuwingsapp niet plus de hoge sancties op het doorbreken van die quarantaine.

Interessanter voor Nederland lijkt mij het aantal positief geteste mensen, die al volledig gevaccineerd waren (bij Janssen pas meetellen 28 dagen na vaccinatiedatum). Als alle RIVM'ers terug zijn van vakantie, komen dat soort cijfers hopelijk naar buiten. Dan wordt het veel concreter: x-miljoen vaccins gezet en y-duizend besmet geraakt en daarna zijn er z-honderd in het ziekenhuis beland. Moet terug te vinden in de terabytes aan data.

16again
Berichten: 13017
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door 16again »

Jablan schreef:
02 aug 2021 20:19
16again schreef:
02 aug 2021 18:10
Vooraanstaande wetenschappers kijken met enige verbazing naar de daling.
https://nos.nl/artikel/2392185-twee-wek ... natiegraad
Het aantal gevonden besmetting lijkt gewoon sterk afhankelijk van het aantal uitgevoerde testen.
Wat voor non-wetenschappers voor de hand lag.
Ben ik niet met je eens. Het totaal aantal ziek- en quarantainemeldingen in mijn werk komt aardig overeen met de golfbeweging in de besmettingen.
Het lijkt mij nogal logisch dat het aantal quarantainemeldingen dat jij ziet op je werk het aantal besmettingen volgt.
Op een positieve test volgt immers automatisch quarantaine.

Jablan
Berichten: 3781
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Jablan »

En die quarantaine is voor de hele directe omgeving.

Mensen worden nog steeds gericht getest, bijv. wanneer collega's of leidinggevenden het niet vertrouwen, mensen zich niet honderd procent voelen, dan worden ze wel degelijk naar de teststraat gestuurd. Gaat gewoon door.

De huidige variant heeft een ander nadeel: geur en smaak verdwijnen minder snel. Tot nu toe was dat een houvast, maar helaas ... we hebben al mensen gesproken, die soms wel wat ruiken en daarna weer niet. Of wel van alles proeven, maar vooral de zure dingen, geen zoete smaken.

Het hele pakket aan symptomen lijkt wat milder te zijn momenteel (behalve bij mensen met een goede laag vet rond hun middel.)

Hoofdpijn is nog wel een goede aanleiding om te testen, direct gevolgd door koorts.

Nijogeth
Berichten: 6339
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Jablan schreef:
02 aug 2021 20:50
En die quarantaine is voor de hele directe omgeving.
Behalve als je volledig gevaccineerd bent.

scharrelschipper
Berichten: 887
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

Bob Schurkjens schreef:
02 aug 2021 17:55
reggie2 schreef:
02 aug 2021 17:37
snellie schreef:
02 aug 2021 17:17
En in de arme landen zitten ze te wachten op vaccins. Heel decadent, die 3e prik.
Overdreven die 3 de prik.
Maar ja, ze verdienen er aan he?
Het is één groot complot:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Big_Pha ... lottheorie
Ik mag toch aannemen dat Dhr. Schurkjens dit humoristisch bedoeld.

angel1978
Berichten: 8983
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door angel1978 »

Nijogeth schreef:
02 aug 2021 19:52
Ja, dat klopt. Daarin werd ook gesteld dat het aantal positieve tests ook omlaag ging nadat testen voor toegang weer weg viel.

Dat er 10% van de positieve tests daar direct vandaan kwamen neemt niet weg dat veel meer mensen bij de GGD gingen testen nadat 1 iemand positief heeft getest bij testen voor toegang. Iemand test positief bij testen voor toegang, dat triggert een hele groep mensen (collega's, familie, vrienden) om zich ook te laten testen, maar dan bij de GGD. Al die extra mensen vallen nu langzaamaan ook weer weg, omdat een groot aantal besmettingen (ze hadden het over duizenden positieve besmettingen bij tvt) die anders onopgemerkt bleven nu onopgemerkt blijven. En daarbij dus ook het hele achterland wat veel contact met deze personen had en mogelijk ook onopgemerkt het virus heeft.
En ook hier is dat weer onzin. Een positieve test ( bij een tvt of niet ) levert helemaal geen waterval van opvolgende testen op die je dan omdat je dat goed uitkomt even niet mee gaat tellen.
Zelfs een close-contact ( familielid of gezinslid ) hoeft niet te testen bij een positieve test van een ander gezinslid. Je gaat pas testen bij het ontwikkelen van klachten en dan zou je anders ook moeten gaan testen. De positieve testen zijn dan ook geen gevolg van de tvt, maar het gevolg van evenementen en club avonden waarbij mensen besmet zijn geraakt. Het evenement is.de oorzaak, niet de tvt. Zouden er geen tvt zijn geweest, dan waren al deze mensen die ook bij de GGD beland na het bezoek aan de club.

Weer een duidelijk voorbeeld van cherry picking: deze hoge aantallen komen ons niet goed uit, dus we verzinnen iets om ze niet mee te hoeven tellen.

Het TVT leverde ongeveer 10% meer positieve testen op, de overige 90% was niet het gevolg van de TVT maar van de versoepelingen waarbij er superspread events voorkwamen en velen besmet zijn geraakt. Diezelfde mensen besmetten weer mensen uit hun omgeving en ga zo maar door..

Nijogeth
Berichten: 6339
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Nou ja, ik ken toch meerdere mensen die zich hebben laten testen vanwege corona op het werk of in de familie. Bij ons in de familie was iedereen gevaccineerd en gelukkig negatief, op mijn tante na, die dus positief had getest voordat ze bij iedereen langs ging. Die had dus getest omdat ze 5 minuten in de buurt van een besmette collega was, niet omdat ze klachten had.

Lady1234
Berichten: 18479
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Wat een gedoe allemaal. In mijn hele omgeving heeft niemand zich laten testen, maar iedereen is gewoon tweemaal gevaccineerd. Klaar.

angel1978
Berichten: 8983
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door angel1978 »

Nijogeth schreef:
02 aug 2021 23:54
Nou ja, ik ken toch meerdere mensen die zich hebben laten testen vanwege corona op het werk of in de familie. Bij ons in de familie was iedereen gevaccineerd en gelukkig negatief, op mijn tante na, die dus positief had getest voordat ze bij iedereen langs ging. Die had dus getest omdat ze 5 minuten in de buurt van een besmette collega was, niet omdat ze klachten had.
Je basis voor de claim dat er meer getest wordt en dat dat dus automatisch meer besmettingen oplevert en dat dit dan ook weer afneemt als de testen stoppen is gebaseerd op een aantal mensen die jij kent die zich hebben laten testen na een besmetting van een bekende?

Gerard-van-Katwijk
Berichten: 35
Lid geworden op: 22 nov 2011 12:34

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

Ongelezen bericht door Gerard-van-Katwijk »

Wat mij bevreemd is het volgende:
Uit mijn tijd als verpleegkundige, herinner ik mij, dat iemand die besmet was met een ernstige besmettelijke ziekte en anderen kon infecteren (open TBC) werd geisoleerd en dat getracht werd mensen te achterhalen die mogelijk door die persoon besmet zouden kunnen zijn. Gezonde c.q. niet besmette mensen werd geen enkele beperking/maatregel opgelegd. Wat is er toch veranderd of wat is het verschil? Het aantal doden kan het niet zijn, volgens mij, want er sterven in Nederland elk jaar zo'n 20.000 mensen door roken. Dat is 55 mensen per dag! Zoek maar eens met de trefwoorden "Aantal doden door roken". Dit kan onze regering(en) blijkbaar geen barst schelen, want anders zou er toch al jaren een algemeen rookverbod zijn, de tabaksindustrie als criminele organisatie verboden zijn en er hulp zijn voor nicotinejunkies?
Ik wil niets af doen aan de nare gevolgen van corona voor een aantal mensen, maar een beetje relativering is misschien ook weleens zinnig?

Gesloten