Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

moederslink
Berichten: 10416
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door moederslink »

lievemarie schreef:
25 okt 2021 21:48
Het echte probleem ligt niet bij de ongevaccineerden, maar bij de chronische tekorten aan personeel en bedden op de ic's.

https://www.nu.nl/stand-van-het-land/61 ... en-op.html

"Als we naar het aantal ic-bedden per 100.000 inwoners kijken, dan heeft Nederland er gemiddeld minder dan de rest van Europa. Nederland beschikt over 6 zes ic-bedden per 100.000 inwoners, terwijl het gemiddelde in Europa op 11,5 bedden per 100.000 inwoners ligt."
Dat is idd ook een feit.
Het opschalen qua bedden kan , echter, er is te weinig gekwalificeerd personeel!
En dat heeft oa te maken met de te lage salariëring.

lievemarie
Berichten: 358
Lid geworden op: 15 sep 2021 18:26

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door lievemarie »

Dus waarom dan met het vingertje naar de niet gevaccineerden wijzen als het echte probleem ligt in het tekort aan bedden?

Als de landen om ons heen 2 x zoveel ic bedden hebben per 100.000 inwoners lijken wij wel een 3e wereld land.
Laatst gewijzigd door lievemarie op 25 okt 2021 22:07, 1 keer totaal gewijzigd.

reggie2
Berichten: 2426
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door reggie2 »

moederslink schreef:
25 okt 2021 22:00
Het enige dat " gevraagd " wordt ( niet eens geëist! ) is solidariteit in dit land.
De solidariteit is niet bij iedereen te vinden nee.
Feit is ook dat er toch wel wat meer bijwerkingen zijn, sowieso bij jonge dames, menstruatie stoornis.
Ook veel voorkomend is hoofdpijn.
Of dit opweegt tegen niet vaccineren, nee denk het niet.

Komt die weer....je kan niet beslissen over wat je wel of niet in je lijf last spuiten voor een ander.

moederslink
Berichten: 10416
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door moederslink »

lievemarie schreef:
25 okt 2021 22:03
Waarom moet je dan extra voorzichtig zijn? Vaccins beschermen toch genoeg?
Men is er nu achter dat het effect van het vaccineren op termijn wat wegebt.
Daarom mogelijk dus die 3e prik.
En vergeet niet dat dit smerige virus als een malle muteert...

scharrelschipper
Berichten: 1038
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

Jablan schreef:
25 okt 2021 20:57
Sorry, Scharrelschipper, als iedereen nu tenminste één keer een vaccin zou hebben gehaald, dan ...

... was het aantal besmettingen fors lager.
... zou er niet weer gesleept worden met patiënten door het land
... zouden mensen, die op de wachtlijst staan voor andere operaties, eerder geholpen worden.
... zouden de totale zorgkosten dit jaar en volgend jaar veel lager zijn. Als één Coronapatiënt op de IC in zijn eentje vijftien open hart operaties weet te vertragen, dan geeft dat een aardig beeld hoe duur zo'n (ongevaccineerde) Coronapatiënt voor de maatschappij is.
Jablan,met alle respect,maar achter al jou aanname`s zet ik een vraagteken.
We verschillen nu enmaal van mening;het zij zo.

moederslink
Berichten: 10416
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door moederslink »

Ik kijk nu naar Eva____ daar wordt het eea nog wel weer uitgelegd.
Ik stop er nu mee, dit over-en weer gehakketak schiet ook niet echt op.
Ieder heeft z'n eigen mening. Soit!

Jablan
Berichten: 4223
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jablan »

lievemarie schreef:
25 okt 2021 22:06
Dus waarom dan met het vingertje naar de niet gevaccineerden wijzen als het echte probleem ligt in het tekort aan bedden?
Omdat overal, ook in landen met veel meer Ic-bedden, dezelfde overbelasting van de zorg optreedt.
Persoonlijk kunnen wij het in vijf landen van dichtbij volgen en het algemene beeld is gelijk: het personeel is op en kan niet meer. Daarnaast spelen per land andere factoren een rol: beschikbaarheid van medicatie, zuurstof, de kwaliteit van de IC en hoe lang mensen op de IC blijven.

Vergeet overigens niet, dat in Nederland de 'lichtere' gevallen niet in het ziekenhuis worden opgenomen, maar thuis aan de zuurstof gaan. Nu weet ik niet of deze mensen meetellen in de opnamecijfers of er buiten vallen, eigenlijk horen ze in het ziekenhuis te liggen.

Lowieze
Berichten: 4458
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Lowieze »

Jablan schreef:
25 okt 2021 22:26
lievemarie schreef:
25 okt 2021 22:06
Dus waarom dan met het vingertje naar de niet gevaccineerden wijzen als het echte probleem ligt in het tekort aan bedden?
Omdat overal, ook in landen met veel meer Ic-bedden, dezelfde overbelasting van de zorg optreedt.
Persoonlijk kunnen wij het in vijf landen van dichtbij volgen en het algemene beeld is gelijk: het personeel is op en kan niet meer. Daarnaast spelen per land andere factoren een rol: beschikbaarheid van medicatie, zuurstof, de kwaliteit van de IC en hoe lang mensen op de IC blijven.

Vergeet overigens niet, dat in Nederland de 'lichtere' gevallen niet in het ziekenhuis worden opgenomen, maar thuis aan de zuurstof gaan. Nu weet ik niet of deze mensen meetellen in de opnamecijfers of er buiten vallen, eigenlijk horen ze in het ziekenhuis te liggen.
De mensen met zuurstof thuis hebben wel in het ziekenhuis gelegen, maar mogen, als ze stabiel genoeg zijn, thuis verder herstellen. Natuurlijk onder allerlei voorwaarden, maar ze zullen dus zeker wel meegeteld worden.

Moneyman
Berichten: 22490
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Moneyman »

lievemarie schreef:
25 okt 2021 21:39
Bij mij in het dorp is onlangs iemand overleden aan corona die volledig was gevaccineerd. I rest my case.
Hé, die ken ik! Dat is de buurman van mijn opa, die al rokend 99 is geworden. He rest his case too.
Laatst gewijzigd door Moneyman op 25 okt 2021 22:51, 1 keer totaal gewijzigd.

Jablan
Berichten: 4223
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jablan »

moederslink schreef:
25 okt 2021 22:05
Het opschalen qua bedden kan , echter, er is te weinig gekwalificeerd personeel!
En dat heeft oa te maken met de te lage salariëring.
En het personeel loopt ook weg door slechte werksfeer, hoge werkdruk, geen vrijheid van handelen (elke handeling vastleggen), inflexibele roosters, bedreigingen door (verwanten van) patiënten, enz.

Er zal nog een paar keer hoogwater zijn in de Rijn en Maas, voordat dit allemaal beter wordt.

Lady1234
Berichten: 19102
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Er is dus helemaal niets aangepast, maar doet er niet zoveel toe. Iedereen snapt dat @moederslink dat niet zegt.

En het personeel is het ook spuugzat dat de bedden weer overwegend bevolkt worden door ongevaccineerden, maar nu wel zorg en medicatie willen.

Die dat dus hadden kunnen voorkomen.

Nijogeth
Berichten: 6727
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Het grote voordeel is wel dat we van maximaal 1150 ic-bedden voor de coronacrisis al afgeschaald zijn naar 950 ic-bedden in Nederland. En dat tijdens zo'n crisis. Het juiste beleid zou toch zijn om er gas op te geven, extra personeel er voor te krijgen door de voorwaarden te verbeteren. Ik riep anderhalf jaar geleden als dat er snel mensen opgeleid moesten worden om coronapatiënten te kunnen verzorgen, waarom is daar nog niets aangedaan? Soms kan ik de logica (of onlogica) van de hoge heren in Den Haag niet snappen.

Gegarandeerd dat als er weer maatregelen komen, dat deze alleen maar meer verdeling zaaien. Ik ben zelf op het punt, dat ze niets meer dicht mogen gooien wat al langere tijd dicht is geweest, ze moeten er maar omheen gaan werken. Horeca gewoon door laten lopen, festivals, scholen, sporten. Het gewone leven moet weer prioriteit zijn en zolang het geen code rood is in de ziekenhuizen moeten we niet te veel gekke dingen doen. Misschien de kerken sluiten als de Biblebelt zo'n probleem is (al lijkt Urk mee te vallen, andere gemeenten zijn wel extreem).

Het is ook zo oneerlijk dat het hier in de regio eigenlijk gewoon goed gaat, de cijfers zijn vrij stabiel, al tijden geen dode en ook amper mensen in de ziekenhuizen opgenomen, maar dat we hier dus gewoon de dupe worden van andere regio's die niet richting de 90% gevaccineerd gaan.

Grote steden is over het algemeen ook een probleem. Die gemeentes hebben ook veel minder gevaccineerde personen dan gemeentes zonder grote stad. Zou dat aan het grotere aantal mensen met een migratie achtergrond liggen?

moederslink
Berichten: 10416
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door moederslink »

Lady1234 schreef:
25 okt 2021 23:28
Er is dus helemaal niets aangepast, maar doet er niet zoveel toe. Iedereen snapt dat @moederslink dat niet zegt.
En dat wat Erthanax zegt , ik dus heb gezegd :lol:

Jablan
Berichten: 4223
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jablan »

@Nijogeth: Migratieachtergrond speelt een rol.
Nederlandse overheid communiceert in te weinig talen en bereikt daardoor niet iedereen. Dan is er een groep orthodox gelovigen (van alle godsdiensten) en dat zorgt voor een lage vaccinatiegraad in sommige wijken. (Bij ons is dat direct rond twee moskeeën, terwijl rond de derde weer bijna iedereen is gevaccineerd.) Tenslotte spelen eerdere slechte ervaringen met de overheid mee en die houden mensen nu tegen om een afspraak te maken.

Of het op Urk meevalt, weet ik niet. Kwam gisteren een onderzoek van het RKI tegen, ongevaccineerden laten zich minder snel/vaak testen als gevaccineerden. Als dit in Nederland net zo werkt, dan zijn de werkelijke besmettingscijfers in gebieden als Urk veel hoger.

PeterPeters1966
Berichten: 981
Lid geworden op: 06 jan 2021 22:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door PeterPeters1966 »

Nijogeth schreef:
25 okt 2021 23:54
Het grote voordeel is wel dat we van maximaal 1150 ic-bedden voor de coronacrisis al afgeschaald zijn naar 950 ic-bedden in Nederland. En dat tijdens zo'n crisis. Het juiste beleid zou toch zijn om er gas op te geven, extra personeel er voor te krijgen door de voorwaarden te verbeteren. Ik riep anderhalf jaar geleden als dat er snel mensen opgeleid moesten worden om coronapatiënten te kunnen verzorgen, waarom is daar nog niets aangedaan? Soms kan ik de logica (of onlogica) van de hoge heren in Den Haag niet snappen.
Dat lost het probleem niet op. Als er meer capaciteit is, worden extra maatregelen alleen maar uitgesteld. De hoge heren snappen dat prima. Jij niet blijkbaar.

Nijogeth schreef:
25 okt 2021 23:54
Gegarandeerd dat als er weer maatregelen komen, dat deze alleen maar meer verdeling zaaien. Ik ben zelf op het punt, dat ze niets meer dicht mogen gooien wat al langere tijd dicht is geweest, ze moeten er maar omheen gaan werken. Horeca gewoon door laten lopen, festivals, scholen, sporten. Het gewone leven moet weer prioriteit zijn en zolang het geen code rood is in de ziekenhuizen moeten we niet te veel gekke dingen doen. Misschien de kerken sluiten als de Biblebelt zo'n probleem is (al lijkt Urk mee te vallen, andere gemeenten zijn wel extreem).
Gewoon heel selectieve maatregelen nemen: geen maatregelen meer voor gevaccineerden, forse maatregelen voor ongevaccineerden. Zoals in andere landen: lockdown, avondklok voor ongevaccineerden, geen toegang tot supermarkten, etc. Ik ben het zat om gedicteerd te worden door een stelletje idioten die om totaal invalide redenen weigert zich te laten vaccineren. Controversieel? Ja. Nodig? Ja. Er zal dan wel weer gelijk gezeurd worden over een tweedeling in de maatschappij, maar dat is veroorzaakt door die idioten zelf. En als ze zo consequent zijn moeten ze zich ook niet laten behandelen in het ziekenhuis als ze besmet raken. De IC overleef je immers ook alleen maar dankzij de farmaceuten, artsen en wetenschappers die ze niet vertrouwen.
En natuurlijk: ongevaccineerden alleen toegang tot zorg geven als er ruimte is, en dat niet ten koste laten gaan van mensen die zelf niets konden doen tegen hun ziekte.

Ik hoor trouwens van steeds meer medisch personeel dat ze ook op het punt staan om dit acceptabel te vinden (ook al gaat dat tegen de principes in).

PeterPeters1966
Berichten: 981
Lid geworden op: 06 jan 2021 22:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door PeterPeters1966 »

moederslink schreef:
25 okt 2021 22:05
lievemarie schreef:
25 okt 2021 21:48
Het echte probleem ligt niet bij de ongevaccineerden, maar bij de chronische tekorten aan personeel en bedden op de ic's.

https://www.nu.nl/stand-van-het-land/61 ... en-op.html

"Als we naar het aantal ic-bedden per 100.000 inwoners kijken, dan heeft Nederland er gemiddeld minder dan de rest van Europa. Nederland beschikt over 6 zes ic-bedden per 100.000 inwoners, terwijl het gemiddelde in Europa op 11,5 bedden per 100.000 inwoners ligt."
Dat is idd ook een feit.
Het opschalen qua bedden kan , echter, er is te weinig gekwalificeerd personeel!
En dat heeft oa te maken met de te lage salariëring.
Die lage salariering valt wel mee voor IC personeel. Een IC verpleegkundige kan meer dan 4000 euro per maand halen, dat is echt niet minder dan veel andere uitvoerdende banen op dat niveau (bij ons op het werk verdienen software developers dat ook). En de lonen liggen hier hoger dan in Duitsland in Belgie.

En meer bedden is hetzelfde als meer emmers als je lekkage hebt. Het lost het probleem niet op. Als je de instroom niet beperkt heb je altijd te weinig capaciteit. Zelfs als je de capaciteit verdubbelt.

Jose2501
Berichten: 1027
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jose2501 »

Zou het hier in Nederland zo heel veel anders zijn dan in het Verenigd Koninkrijk?

Tweederde deel van ziekenhuisopnames in VK dubbel gevaccineerd

66% van alle ziekenhuisopnames onder volwassenen in het Verenigd Koninkrijk wegens COVID-19 is op dit moment ten minste dubbel gevaccineerd, tegenover 29% ongevaccineerden, en 4% onvolledig gevaccineerden (bij 1% was de vaccinatiestatus onbekend). Wat is hier aan de hand? En wat zegt dit over de situatie in Nederland?

Uit de cijfers blijkt dat de bescherming die gevaccineerden genieten tegen besmetting met COVID-19 inmiddels niet alleen steeds meer afneemt, maar ook dat gevaccineerden inmiddels significant vaker positief testen dan ongevaccineerden. Bij de bescherming tegen ziekenhuisopnames en sterfte zien we vergelijkbare verontrustende trends, waardoor het aandeel gevaccineerden in het ziekenhuis veel sneller oploopt dan je zou kunnen verklaren door een toenemende vaccinatiegraad alleen. Het Verenigd Koninkrijk loopt met de vaccinatiecampagne een maand of twee à drie voor op Nederland. Is dit dan een voorbode van wat ons ook te wachten staat?

Bron: https://maurice.nl/2021/10/25/tweederde ... accineerd/

Of lees eens dit verhaal van dezelfde website: https://maurice.nl/2021/10/25/angstwekk ... -tasmanie/

16again
Berichten: 13468
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door 16again »

Menigeen haakt af bij Maurice.
Nu zie ik niet direct goede bronvermelding erbij staan in het artikel.
Met alleen vermelden
COVID-19 vaccine surveillance report (te vinden via www.gov.uk)
wordt je zelfs hier om je oren geslagen.

angel1978
Berichten: 9246
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door angel1978 »

16again schreef:
26 okt 2021 10:30
Menigeen haakt af bij Maurice.
Nu zie ik niet direct goede bronvermelding erbij staan in het artikel.
Met alleen vermelden
COVID-19 vaccine surveillance report (te vinden via www.gov.uk)
wordt je zelfs hier om je oren geslagen.
En terecht, zeker ook weer in dit geval.
Op deze manier met je publicaties, bronnen en nieuws om gaan is echt een no-go.

lievemarie
Berichten: 358
Lid geworden op: 15 sep 2021 18:26

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door lievemarie »


Plaats reactie