Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Jose2501
Berichten: 1040
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jose2501 »

lievemarie schreef:
27 okt 2021 18:05
Ja, want als iedereen gevaccineerd is zijn we veilig :roll:
Niet als je zingt in een koor. In de Gelderlander: alle koorleden die besmet raakten tijdens een presentatie afgelopen weekend waren volledig gevaccineerd. Reden volgens de deskundigen: mensen die zingen verspreiden veel aerosols.

reggie2
Berichten: 2450
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door reggie2 »

moederslink schreef:
27 okt 2021 19:29
Dat retourticket wordt niet gebruikt, men verdwijnt in de illegaliteit.
Heumensoord met nu zo.n 1000 vluchtelingen zal per 1 januari a.s sluiten.
Waar moeten ze toch allemaal heen?????
Terug?
Laatst gewijzigd door reggie2 op 27 okt 2021 20:41, 1 keer totaal gewijzigd.

Bob Schurkjens
Berichten: 9587
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

Geen desinformatie hoor. Echt een prima column van Max Pam. Ik heb hem gisteren gelezen en op dit forum de titel gepost:
Ongevaccineerden houden Nederland in gijzeling
Hij slaat de spijker op zijn kop.

angel1978
Berichten: 9269
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door angel1978 »

Jose2501 schreef:
27 okt 2021 20:13
lievemarie schreef:
27 okt 2021 18:05
Ja, want als iedereen gevaccineerd is zijn we veilig :roll:
Niet als je zingt in een koor. In de Gelderlander: alle koorleden die besmet raakten tijdens een presentatie afgelopen weekend waren volledig gevaccineerd. Reden volgens de deskundigen: mensen die zingen verspreiden veel aerosols.
Heerlijk suggestief weer.
Een concert waarbij 150 man aanwezig is als toeschouwer en die allemaal gecontroleerd zijn adhv een QR code en dan roepen dat iedereen gevaccineerd is..

witte angora
Berichten: 26139
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door witte angora »

Jose2501 schreef:
27 okt 2021 20:05
Lady1234 schreef:
27 okt 2021 19:12
Max Pam schreef vandaag een heel lezenswaardige column in de Volkskrant over die tweedeling. Zit jammer genoeg achter een betaalmuur.
In diezelfde Volkrant vandaag.
In de maand oktober waren voornamelijk ouderen die in het ziekenhuis lagen:
180 op 1 miljoen voor 80 tot 89 jaar
80 op 1 miljoen voor 70 tot 79 jaar
45 op 1 miljoen voor 60 tot 70 jaar
30 op 1 miljoen voor 50 tot 60 jaar
Voor volwassen mensen jonger dan 50 jaar rond of onder de 20 per 1 miljoen.

Horeca nieuwe maatregelen opleggen zal beslist werken. Al die 80 plussers ook in de disco's. 🤣
Stop gewoon de ouderen achter slot en grendel. Kunnen ze niet aangestoken worden, en ze kunnen anderen niet aansteken.

16again
Berichten: 13497
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door 16again »

Bob Schurkjens schreef:
27 okt 2021 20:18
Geen desinformatie hoor. Echt een prima column van Max Pam. Ik heb hem gisteren gelezen en op dit forum de titel gepost:
Ongevaccineerden houden Nederland in gijzeling
Hij slaat de spijker op zijn kop.
Maar kan hij zijn punt niet maken zonder feitelijke onjuistheden? Nu overheerst de stemmingmakerij.

Nijogeth
Berichten: 6756
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

alfatrion schreef:
27 okt 2021 19:56
Geip Suusje schreef:
27 okt 2021 18:03
Ik stel voor dat je dat niet doet met straffen, maar belonen.
Geef iedereen die zich alsnog laat vaccineren €100.
Het heeft niets met straffen te maken. De besmettingen vinden voornamelijk plaats tussen niet-gevacineerden onderling. Als je de besmettingen wilt terugdringen, dan kan een maatregel als een quarantaine nodig zijn. Alleen levert het je niet zoveel op als je gevaccineerden in quarantaine zet, omdat die nauwelijks anderen besmetten of ze of besmet raken. Het kost wel heel veel. Een strategie waarbij je zoveel mogelijk behoud is zinniger.

Maar ik vind het wel een goed aanvullend plan. Levert weer een beetje minder druk op de zorg op.
En toch blijft 60+ in quarantaine zetten effectiever als je naar de ziekenhuizen kijkt. De grootste groep in de ziekenhuizen is namelijk 60+, verreweg zelfs. Aldus de cijfers van het RIVM.
https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... is-opnames

Het staat gewoon vast dat er de laatste bekende week, gemiddeld 25,1 persoon per 1.000.000 inwoners werd opgenomen. Alle leeftijdsgroepen onder de 60 halen die 25,1 niet. Echter is dit al 41,1 bij de 60-69 groep en zelfs 182,2 bij de 90+ groep.

Haal 60+ uit de vergelijking en de drukte is weg. Dus quarantaine voor hen, gevaccineerd of ongevaccineerd, zou op dat gebied de beste oplossing zijn als je puur naar de drukte in ziekenhuizen kijkt.
Laatst gewijzigd door Nijogeth op 27 okt 2021 20:34, 1 keer totaal gewijzigd.

Bob Schurkjens
Berichten: 9587
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

Welke feitelijke onjuistheden? Welke stemmingmakerij?

16again
Berichten: 13497
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door 16again »

Bob Schurkjens schreef:
27 okt 2021 20:34
Welke feitelijke onjuistheden? Welke stemmingmakerij?
Zie mijn post op blz 49

Bob Schurkjens
Berichten: 9587
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

Wat ik mij afvraag 16again: ben jij gevaccineerd? Zo niet: wat voor zin zou het hebben om met jou in discussie te gaan? Je bent alleen maar aan het trollen.

reggie2
Berichten: 2450
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door reggie2 »

@nijogeth, ga jij weer mensen in hokjes plaatsen??
Het zijn zoals het er nu voor staat van alle leeftijden.

Nijogeth
Berichten: 6756
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

reggie2 schreef:
27 okt 2021 20:42
@nijogeth, ga jij weer mensen in hokjes plaatsen??
Het zijn zoals het er nu voor staat van alle leeftijden.
Nee, liever niet. Maar Alfatrion kwam met de bewering dat als we ongevaccineerden in quarantaine doen, dat de cijfers in de ziekenhuizen dan beter worden. Daar antwoord ik op dat volgens de officiële cijfers van het RIVM toch echt veruit het grootste deel dat momenteel in het ziekenhuis wordt opgenomen 60+ is. En dat zijn wel de groepen die het meest gevaccineerd zijn.

Jablan
Berichten: 4247
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jablan »

Bij de ouderen zijn het doorbraakinfecties; virus breekt door de bescherming van de vaccins heen. Verder wordt in Duitsland gesignaleerd, dat onder gevaccineerden met Janssen/Johnson&Johnson in verhouding meer doorbraakinfecties optreden.

Om terug te komen op het onderscheid wel/niet gevaccineerd: geen enkel vaccin biedt 100% bescherming tegen een infectie. Daarom geen verschil maken in de algemene maatregelen.

Nog een voorzichtige blik in de korte termijn toekomst:
- thuiswerken komt terug.
- Coronapas wordt aangepast, bij besmetting een periode geen groene vink in het scherm.
- mondmaskerplicht weer overal in afgesloten binnenruimtes.
- afstand houden komt terug.
- kerkdiensten ... zijn voor mij een groot vraagteken. Als een open dag van een bedrijf wordt aangemerkt als evenement, zijn kerkdiensten dan ook een evenement?

En over de besmetting van het koor: ventilatie was dus onvoldoende. Samen zingen kan goed, maar wel graag met een goed werkende luchtverversing boven de groep zangers.

16again
Berichten: 13497
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door 16again »

Bob Schurkjens schreef:
27 okt 2021 20:42
Wat ik mij afvraag 16again: ben jij gevaccineerd? Zo niet: wat voor zin zou het hebben om met jou in discussie te gaan? Je bent alleen maar aan het trollen.
Duidelijk signaal, wegkijken voor feitelijke onjuistheden met onderbouwing, en over mijn vaccinatie status beginnen.

Als ik je laatste bericht lees, ben je al slachtoffer van polarisatie: "you're either with us or against us"

Bob Schurkjens
Berichten: 9587
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

Je bevestigt nog eens dat je aan het trollen bent. En dat mag.

moederslink
Berichten: 10436
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door moederslink »

Nijogeth schreef:
27 okt 2021 20:33
En toch blijft 60+ in quarantaine zetten effectiever als je naar de ziekenhuizen kijkt. De grootste groep in de ziekenhuizen is namelijk 60+, verreweg zelfs. Aldus de cijfers van het RIVM.
https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... is-opnames
(...)
Echter is dit al 41,1 bij de 60-69 groep en zelfs 182,2 bij de 90+ groep.
Haal 60+ uit de vergelijking en de drukte is weg. Dus quarantaine voor hen, gevaccineerd of ongevaccineerd, zou op dat gebied de beste oplossing zijn als je puur naar de drukte in ziekenhuizen kijkt.
Niks ervan! Geen 60 -70-80-90 plussers in quarantaine.
Ten eerste : niet te monitoren , niet te handhaven.
Ten tweede : we moeten dit allemaal tezamen doen!
Jong en oud moet voor elkaar zorgen.

Nijogeth
Berichten: 6756
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

moederslink schreef:
27 okt 2021 21:25
Ten tweede : we moeten dit allemaal tezamen doen!
Helemaal mee eens. En dus geen onderscheid tussen gevaccineerd en ongevaccineerd. Want dat is ten eerste al een onlogische scheiding als blijkt dat andere scheidingen (zoals op leeftijd) een beter effect zouden hebben. En ten tweede is dat ook totaal niet nodig. We hebben net zoveel mensen op de IC liggen als half september, toen was er niet veel aan de hand. Anderhalve maand later worden we ineens panisch.

Lady1234
Berichten: 19141
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Max Pam stelt juist onder meer voor dat alle niet-gevaccineerden gezamenlijk optrekken. Koren, kerkbezoek en ga maar door. Als ze dan allemaal elkaar besmetten, zijn ze, volgens sommigen dan, nog beter beschermd, dan na een vaccinatie.

Ik kan de colum jammer genoeg niet kopieëren.

ZeerPrivé
Berichten: 2847
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door ZeerPrivé »

Lady1234 schreef:
27 okt 2021 21:37
Max Pam stelt juist onder meer voor dat alle niet-gevaccineerden gezamenlijk optrekken. Koren, kerkbezoek en ga maar door. Als ze dan allemaal elkaar besmetten, zijn ze, volgens sommigen dan, nog beter beschermd, dan na een vaccinatie.

Ik kan de colum jammer genoeg niet kopieëren.

Kopiëren mag ook niet. Gewoon een link plaatsen mag wel https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b91fd5c2/

moederslink
Berichten: 10436
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door moederslink »

Nijogeth schreef:
27 okt 2021 21:34
We hebben net zoveel mensen op de IC liggen als half september, toen was er niet veel aan de hand. Anderhalve maand later worden we ineens panisch.
De paniek is niet onterecht : de besmettingen en de opnames lopen hard op.
Plus : er komt weer een griepgolf aan, plus de effectiviteit vh vaccineren wordt minder.

Laten we toch alsjeblieft niet leven alsof er niets aan de hand is.
QR codes- testen- quarantaine , wat helpt het allemaal in het grote verhaal?
Ik ben voor de oude maatregelen, voor iedereen!
Afstand houden , geen handen schudden, neusmondkapjes , niet gaan hossen met grote groepen in afgesloten ruimtes , looppaden weer terug , ontsmetten etc etc.
Dat lijkt mij zinvol voor iedereen en mogelijk zelfs " het nieuwe normaal " .
Wen er maar aan :( .
Laatst gewijzigd door moederslink op 27 okt 2021 21:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie