Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

lievemarie
Berichten: 358
Lid geworden op: 15 sep 2021 18:26

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door lievemarie »

Waarom wennen? Zijn we het dan al zo snel ontwend? Ik heb geen enkel probleem met die oude maatregelen. Hoe meer afstand, hoe beter, wat mij betreft.

Albert1955
Berichten: 40
Lid geworden op: 04 apr 2021 19:09

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Albert1955 »

reggie2 schreef:
27 okt 2021 20:15
moederslink schreef:
27 okt 2021 19:29
Dat retourticket wordt niet gebruikt, men verdwijnt in de illegaliteit.
Heumensoord met nu zo.n 1000 vluchtelingen zal per 1 januari a.s sluiten.
Waar moeten ze toch allemaal heen?????
Terug?
politiek incorrect antwoord :-(

reggie2
Berichten: 2426
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door reggie2 »

Nou nee, dat " nieuwe normaal" hoeven we niet aan te wennen.
@moederslink.

Lady1234
Berichten: 19102
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

ZeerPrivé schreef:
27 okt 2021 21:42
Lady1234 schreef:
27 okt 2021 21:37
Max Pam stelt juist onder meer voor dat alle niet-gevaccineerden gezamenlijk optrekken. Koren, kerkbezoek en ga maar door. Als ze dan allemaal elkaar besmetten, zijn ze, volgens sommigen dan, nog beter beschermd, dan na een vaccinatie.

Ik kan de colum jammer genoeg niet kopieëren.

Kopiëren mag ook niet. Gewoon een link plaatsen mag wel https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b91fd5c2/

Mooi, wist niet dat dat zo kon.

scharrelschipper
Berichten: 1038
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

Bob Schurkjens schreef:
27 okt 2021 20:42
Wat ik mij afvraag 16again: ben jij gevaccineerd? Zo niet: wat voor zin zou het hebben om met jou in discussie te gaan? Je bent alleen maar aan het trollen.
En dat durf jij te zeggen????

moederslink
Berichten: 10416
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door moederslink »

reggie2 schreef:
27 okt 2021 21:59
Nou nee, dat " nieuwe normaal" hoeven we niet aan te wennen.
@moederslink.
Ik zou het graag anders willen zien , maar ik denk dat deze pandemie met al zijn varianten en met zo veel mensen nog onvolledig of niet gevaccineerd nog wel een jaar of 2 zal gaan duren. :(

Jablan
Berichten: 4223
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jablan »

Het virus blijft - maar in hoeverre we er last van houden, is een ander verhaal.

Erthanax
Berichten: 7116
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Erthanax »

Prima column van Max Pam:
Max Pam schreef:Je niet laten vaccineren, maar toch mee willen doen aan de maatschappij, terwijl je willens en wetens een gezondheidsrisico vormt voor jezelf en voor je omgeving, dat noem ik pas echt cynisch.

Albert1955
Berichten: 40
Lid geworden op: 04 apr 2021 19:09

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Albert1955 »

Nijogeth schreef:
27 okt 2021 20:52
reggie2 schreef:
27 okt 2021 20:42
@nijogeth, ga jij weer mensen in hokjes plaatsen??
Het zijn zoals het er nu voor staat van alle leeftijden.
Nee, liever niet. Maar Alfatrion kwam met de bewering dat als we ongevaccineerden in quarantaine doen, dat de cijfers in de ziekenhuizen dan beter worden. Daar antwoord ik op dat volgens de officiële cijfers van het RIVM toch echt veruit het grootste deel dat momenteel in het ziekenhuis wordt opgenomen 60+ is. En dat zijn wel de groepen die het meest gevaccineerd zijn.
Leg dan eens uit hoe het komt dat 90% van de ziekenhuisopnames (verpleeg EN ic) NIET gevaccineerden betreft en slecht 10% gevaccineerden ? Bedenk daarbij dat de oudste groep (80-90+) als eerste hun vaccinatie kregen en daarom ook als eerste een boosterprik krijgen om de bescherming weer op peil te brengen.
Niemand beweert dat gevaccineerden geen corona kunnen krijgen. Alleen zijn de gevolgen voor gevaccineerden minder ernstig waardoor minder ziekenhuisopnames nodig zijn (zie ook de percentages).

Ben zelf 65, heb in mei corona gehad (mild, niet eens gemerkt, zelfs niet met mijn copd) én gevaccineerd (na corona).
Op kantoor zie ik om mij heen talloze jongere collega's die positief testen. Het merendeel van hen: niet gevaccineerd.
Inrichting is aangepast naar 1,5 meter afstand. Nog meer bewijs ?
Laatst gewijzigd door Albert1955 op 27 okt 2021 22:11, 1 keer totaal gewijzigd.

reggie2
Berichten: 2426
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door reggie2 »

Geen idee, maar laten we maar afwachten.
@ moederslink

Lowieze
Berichten: 4458
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Lowieze »

Nijogeth schreef:
27 okt 2021 21:34
moederslink schreef:
27 okt 2021 21:25
Ten tweede : we moeten dit allemaal tezamen doen!
Helemaal mee eens. En dus geen onderscheid tussen gevaccineerd en ongevaccineerd. Want dat is ten eerste al een onlogische scheiding als blijkt dat andere scheidingen (zoals op leeftijd) een beter effect zouden hebben. En ten tweede is dat ook totaal niet nodig. We hebben net zoveel mensen op de IC liggen als half september, toen was er niet veel aan de hand. Anderhalve maand later worden we ineens panisch.
“We” worden panisch omdat we maar niet van die wachtlijsten afkomen. Mensen die al een paar maanden uitstel kregen voor een reguliere behandeling, waarbij vermoedelijk een ic-bed nodig is, moeten nog steeds wachten.
Plus dat het verplegend personeel op zijn laatste benen loopt, dus het zit er wel in dat in de komende wintertijd we het met minder personeel zullen moeten doen. Steeds meer mensen in de verpleging melden zich ziek of nemen ontslag.

Bob Schurkjens
Berichten: 9574
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

De column van Max Pam zit niet achter een paywall hoor. Voor iedereen te lezen. Beetje schurend. Beetje tegen het zere been voor sommigen. Dat maakt een goede column.

Nijogeth
Berichten: 6727
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Albert1955 schreef:
27 okt 2021 22:11
Leg dan eens uit hoe het komt dat 90% van de ziekenhuisopnames (verpleeg EN ic) NIET gevaccineerden betreft en slecht 10% gevaccineerden ? Bedenk daarbij dat de oudste groep (80-90+) als eerste hun vaccinatie kregen en daarom ook als eerste een boosterprik krijgen om de bescherming weer op peil te brengen.
Niemand beweert dat gevaccineerden geen corona kunnen krijgen. Alleen zijn de gevolgen voor gevaccineerden minder ernstig waardoor minder ziekenhuisopnames nodig zijn (zie ook de percentages).

Ben zelf 65, heb in mei corona gehad (mild, niet eens gemerkt, zelfs niet met mijn copd) én gevaccineerd (na corona).
Op kantoor zie ik om mij heen talloze jongere collega's die positief testen. Het merendeel van hen: niet gevaccineerd.
Inrichting is aangepast naar 1,5 meter afstand. Nog meer bewijs ?
Die verdeling is helemaal geen 90/10, zoals je stelt, maar lager. Een maand geleden was dit inderdaad 75/25, maar momenteel is dat een stuk minder aan het worden. In Maastricht was de verdeling zelfs 80% gevaccineerd en 20% ongevaccineerd.

De verdeling in de ziekenhuizen is gewoon een absoluut feit. De opnames zijn iedere week vooral 60+ en maar een kleine aantal lager. Wat besmettingen maakt het allemaal geen zak uit, want besmettingen zorgen niet voor een volle IC, dat doen alleen opnames.

Nijogeth
Berichten: 6727
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Lowieze schreef:
27 okt 2021 22:11
Nijogeth schreef:
27 okt 2021 21:34
moederslink schreef:
27 okt 2021 21:25
Ten tweede : we moeten dit allemaal tezamen doen!
Helemaal mee eens. En dus geen onderscheid tussen gevaccineerd en ongevaccineerd. Want dat is ten eerste al een onlogische scheiding als blijkt dat andere scheidingen (zoals op leeftijd) een beter effect zouden hebben. En ten tweede is dat ook totaal niet nodig. We hebben net zoveel mensen op de IC liggen als half september, toen was er niet veel aan de hand. Anderhalve maand later worden we ineens panisch.
“We” worden panisch omdat we maar niet van die wachtlijsten afkomen. Mensen die al een paar maanden uitstel kregen voor een reguliere behandeling, waarbij vermoedelijk een ic-bed nodig is, moeten nog steeds wachten.
Plus dat het verplegend personeel op zijn laatste benen loopt, dus het zit er wel in dat in de komende wintertijd we het met minder personeel zullen moeten doen. Steeds meer mensen in de verpleging melden zich ziek of nemen ontslag.
En dus moeten we ons allemaal weer gaan opofferen? Het aantal mensen dat ik ken dat op hun werk op hun laatste benen loopt is ook gigantisch. Horecapersoneel, supermarkt personeel, pakketbezorgers, vrachtwagenchauffeurs, noem maar op. Overal ligt de werkdruk hoog en zijn er te weinig mensen beschikbaar. En die werkdruk ligt in sommige sectoren juist zo hoog door de coronamaatregelen, waar ook nog eens gigantische onzekerheid uit voorkomt in veel meer sectoren.

witte angora
Berichten: 26121
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door witte angora »

moederslink schreef:
27 okt 2021 21:46
Nijogeth schreef:
27 okt 2021 21:34
We hebben net zoveel mensen op de IC liggen als half september, toen was er niet veel aan de hand. Anderhalve maand later worden we ineens panisch.
De paniek is niet onterecht : de besmettingen en de opnames lopen hard op.
Plus : er komt weer een griepgolf aan, plus de effectiviteit vh vaccineren wordt minder.
Kon je allemaal aan zien komen. Afgelopen maandag een mail gestuurd dat ik stop met het vrijwilligerswerk. Ben er al bijna een jaar niet geweest, want: Corona. En je zag het al weer aankomen, en inderdaad: er komt mogelijk weer een advies om thuis te werken. Dan houdt het niet-noodzakelijk werken met kwetsbaren wat mij betreft op. Als je al zo lang enkel op papier vrijwilliger bent, zonder uitzicht wanneer je weer kunt beginnen, wordt het tijd om een knoop door te hakken.

Met paniek heeft het niks te maken. Het heeft alles te maken met gezond verstand.

En die griepgolf, wie had het daar een tijdje geleden als eerste ook al weer over? :wink:

Holiday
Berichten: 18
Lid geworden op: 04 okt 2006 16:54

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Holiday »

alfatrion schreef:
27 okt 2021 16:15

Ik ben voor maatregelen die alleen voor niet-gevaccineerden gelden. De reden daarvoor is simpel: de besmettingen vinden voornamelijk plaats tussen niet-gevaccineerden onderling. Als een nieuwe quarantine nodig is dan moeten we doen. Als een quarantine voor alleen niet-gevaccineerden volstaat dan moeten we dat ook doen.
Ik denk dat jouw redenering niet klopt, niet gevaccineerden zijn gezonde mensen die zeker tegen een stootje kunnen en die geen corona virus dragen. De niet gevaccineerden worden dus besmet door gevaccineerden, want die dragen de corona virus wel bij zich.

En dan steeds het verwijt dat niet gevaccineerden IC bedden bezet houden, waardoor andere operaties niet uitgevoerd kunnen worden.

Geld dit ook voor mensen die roken en longkanker krijgen en geopereerd moeten worden, dan moet je maar niet roken en die mensen met gevaarlijke hobby's, dat is ook je eigen schuld als je iets gebeurt, obesitas, dan moet je maar gezond eten, zo zijn er heel veel verwijten te maken aan mensen die op de IC terecht komen. Het is zo makkelijk om alleen niet gevaccineerden te noemen.

Bob Schurkjens
Berichten: 9574
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

En daarbij: de aarde is plat.

alfatrion
Berichten: 19637
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door alfatrion »

lievemarie schreef:
27 okt 2021 20:03
alfatrion schreef:
27 okt 2021 19:56
De besmettingen vinden voornamelijk plaats tussen niet-gevacineerden onderling.
lievemarie schreef:
26 okt 2021 11:57
https://www.rivm.nl/sites/default/files ... _final.pdf

Blz 25 geeft een vergelijk van het aantal besmettingen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden.

In oktober was het percentage besmettingen onder gevaccineerden 42%, en ongevaccineerden 59%. Hierin ook niet volledig gevaccineerden. Het verschil tussen beide categorieën nadert de 50/50 verhouding. Terwijl deze verhouding in augustus nog 25/75% was.
Ik plaats hem nog maar een keer om aan te geven dat besmettingen niet alleen plaatsvinden tussen ongevaccineerden, maar over en weer. Dus geen reden om met vingertjes te wijzen.
Er zijn alleen veel meer mensen die gevaccineerd zijn dan niet, dus de groep niet-gevaccineerden is oververtegenwoordigd in de cijfers.

De vaccinatiegraad is c.a. 85%. Van de 100 mensen zijn er dan 85 gevaccineerd en 15 niet-gevaccineerd. Als van de 100 mensen er 10 besmet zijn dan zijn er daarvan 4 gevaccineerd en 6 niet-gevaccineerd. De groep van 4 besmetten komt uit een populatie van 85 man, dus 4,7% van alle gevaccineerden is besmet. De groep van 6 besmetten komt uit een populatie van 15, dus 40% van alle niet-gevaccineerden is besmet.

Zie ook:
https://mobile.twitter.com/rivm/status/ ... 34/photo/1
Bijlagen
FBFI0qVWEAEOMQ2 (1).jpeg
(86.19 KiB) 73 keer gedownload | Inbreuk op auteursrecht?

Albert1955
Berichten: 40
Lid geworden op: 04 apr 2021 19:09

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Albert1955 »

Holiday schreef:
28 okt 2021 00:22
alfatrion schreef:
27 okt 2021 16:15

Ik ben voor maatregelen die alleen voor niet-gevaccineerden gelden. De reden daarvoor is simpel: de besmettingen vinden voornamelijk plaats tussen niet-gevaccineerden onderling. Als een nieuwe quarantine nodig is dan moeten we doen. Als een quarantine voor alleen niet-gevaccineerden volstaat dan moeten we dat ook doen.
Ik denk dat jouw redenering niet klopt, niet gevaccineerden zijn gezonde mensen die zeker tegen een stootje kunnen en die geen corona virus dragen. De niet gevaccineerden worden dus besmet door gevaccineerden, want die dragen de corona virus wel bij zich.

En dan steeds het verwijt dat niet gevaccineerden IC bedden bezet houden, waardoor andere operaties niet uitgevoerd kunnen worden.

Geld dit ook voor mensen die roken en longkanker krijgen en geopereerd moeten worden, dan moet je maar niet roken en die mensen met gevaarlijke hobby's, dat is ook je eigen schuld als je iets gebeurt, obesitas, dan moet je maar gezond eten, zo zijn er heel veel verwijten te maken aan mensen die op de IC terecht komen. Het is zo makkelijk om alleen niet gevaccineerden te noemen.
Wat een onzin redenering is dit nu????. niet gevaccineerden zijn gezonde mensen ? Als ik beelden zie van niet gevaccineerden dan zie ik obesitas figuren die kennelijk tijd hebben om te demonstreren op tijdstippen dat anderen plegen te werken. Gezond ????
En Ja dit soort figuren houden dus ic bedden bezet voor anderen die daardoor niet behandeld kunnen worden, Ze zijn dus in feite moordenaars! En niet lullen, ik hoor dit uit bronnen als het bijv. het Erasmus MC. Het is wederom een kleine 10% (1,8 mio) die denkt dat ze de rest hun wil kunnen opleggen. Helaas, er is dus 90% die anders denkt en dus zullen de non vaccers zich dit keer maar eens moeten aanpassen.

alfatrion
Berichten: 19637
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door alfatrion »

Nijogeth schreef:
27 okt 2021 20:33
En toch blijft 60+ in quarantaine zetten effectiever als je naar de ziekenhuizen kijkt.
Voor de ziekenhuizen op korte termijn ja. Voor de besmettingen nee.

Wat er gebeurt is dat de besmettingen blijven oplopen, omdat daar niets tegen wordt gedaan, en op een geven moment raakt 60+ toch weer besmet.

Plaats reactie