Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

xflorisx
Berichten: 115
Lid geworden op: 15 okt 2018 20:20

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door xflorisx »

Vermoeidheid komt bij vele ziektes voor. Niet alleen bij infecties, ook bij infarcten, kanker en operaties etc. Eigenlijk overal waarbij het lichaam hard aan het werk is om te herstellen. Er is nog een grote groep: luiheid. Dat kan wel eens de oorzaak zijn dat er wel eens wat minderwaardig wordt gedaan over vermoeidheid. Medici onderschatten dit zeker niet. Het komt gewoon veel voor.

kuklos
Berichten: 7281
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door kuklos »

xflorisx schreef:
28 nov 2021 16:42
Vermoeidheid komt bij vele ziektes voor. Niet alleen bij infecties, ook bij infarcten, kanker en operaties etc. Eigenlijk overal waarbij het lichaam hard aan het werk is om te herstellen. Er is nog een grote groep: luiheid. Dat kan wel eens de oorzaak zijn dat er wel eens wat minderwaardig wordt gedaan over vermoeidheid. Medici onderschatten dit zeker niet. Het komt gewoon veel voor.
Ergo, het is niet iets dat simpel op te lossen is. Vermoedelijk meerdere oorzaken, verschillende symptomen, wellicht niet altijd tijdig en/of correct gediagnostiseerd, behandeling niet eenduidig (zoals wel vaker het geval bij ziektes), ook niet makkelijk meetbaar. Nou ja, noem maar op, het hele riedeltje zoals bij veel ziektes kan je wel opnoemen waardoor het niet zo simpel is als Onkruid71 voorstelt.
En dan zijn we weer terug bij wat ik eerder schreef, was het maar simpel. Dan was het al opgelost.

Er worden echt wel stappen gezet, kennis vergaard en veel onderzoek gedaan. Maar voor de patiënten gaat het nooit snel genoeg. En voor de onderzoekers is het ook frustrerend dat de oplossing zo ongrijpbaar is.

scharrelschipper
Berichten: 1205
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

kuklos schreef:
28 nov 2021 16:28
scharrelschipper schreef:
28 nov 2021 16:25
angel1978 schreef:
28 nov 2021 15:18


Dooddoener en nietszeggend.. We hebben niet onbeperkt (financiële/personele) middelen. De keuze voor het ene gaat dus eigenlijk altijd ten koste van iets anders.
Ik heb in het geheel geen medische kennis,dus kan ik niets van wat hier te berde gebracht wordt beoordelen,maar wat is er mis mee om te vinden dat er meer of zoveel mogelijk onderzoek gedaan zou moeten worden?
Natuurlijk zijn de mensen en middelen beperkt,maar onderzoek kan toch nooit kwaad?
Angel1978 zegt ook niet dat onderzoek kwaad kan, maar wel dat we keuzes moeten maken. Want een onderzoek wel doen betekent een ander onderzoek niet doen. En we zijn beperkt in tijd, in financiële middelen, en in mensen die het onderzoek kunnen doen. Niet iedereen is medisch onderzoeker. Naast alle andere beperkingen die er zijn.
Onkruid71 schreef "Alleen focussen op vaccins is niet genoeg"
Ik ben het daarmee eens.
En,nogmaals,natuurlijk zijn er beperkingen en is niet alles mogelijk.
Maar ik vind en-en toch beter dan of-of.

kuklos
Berichten: 7281
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door kuklos »

scharrelschipper schreef:
28 nov 2021 18:00
kuklos schreef:
28 nov 2021 16:28
scharrelschipper schreef:
28 nov 2021 16:25

Ik heb in het geheel geen medische kennis,dus kan ik niets van wat hier te berde gebracht wordt beoordelen,maar wat is er mis mee om te vinden dat er meer of zoveel mogelijk onderzoek gedaan zou moeten worden?
Natuurlijk zijn de mensen en middelen beperkt,maar onderzoek kan toch nooit kwaad?
Angel1978 zegt ook niet dat onderzoek kwaad kan, maar wel dat we keuzes moeten maken. Want een onderzoek wel doen betekent een ander onderzoek niet doen. En we zijn beperkt in tijd, in financiële middelen, en in mensen die het onderzoek kunnen doen. Niet iedereen is medisch onderzoeker. Naast alle andere beperkingen die er zijn.
Onkruid71 schreef "Alleen focussen op vaccins is niet genoeg"
Ik ben het daarmee eens.
En,nogmaals,natuurlijk zijn er beperkingen en is niet alles mogelijk.
Maar ik vind en-en toch beter dan of-of.
Noch Onkruid71 noch jij hebben onderbouwd dan wel aangetoond dat er alleen wordt gefocused op vaccins.

Bob Schurkjens
Berichten: 9777
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

Maar het is hier ook feitenvrij kwebbelen.

reggie2
Berichten: 2583
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door reggie2 »

Bob Schurkjens schreef:
28 nov 2021 18:18
Maar het is hier ook feitenvrij kwebbelen.
Wie zegt dat de een of ander de waarheid in pacht heeft??
Ik zie het hier eerder als .....ik heb gelijk en jij moet je mond houden spelletje..

Altijd leuk, kunnen ze geen topic met elkaar openen?

Bob Schurkjens
Berichten: 9777
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

Ik haal er anders zo uit wie hier de grootst mogelijke kolder verspreidt en wie niet. Grijstinten heb ik nog maar weinig kunnen ontdekken.

Hoe de hazen lopen...

Onkruid71
Berichten: 301
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

kuklos schreef:
28 nov 2021 18:04
scharrelschipper schreef:
28 nov 2021 18:00
kuklos schreef:
28 nov 2021 16:28


Angel1978 zegt ook niet dat onderzoek kwaad kan, maar wel dat we keuzes moeten maken. Want een onderzoek wel doen betekent een ander onderzoek niet doen. En we zijn beperkt in tijd, in financiële middelen, en in mensen die het onderzoek kunnen doen. Niet iedereen is medisch onderzoeker. Naast alle andere beperkingen die er zijn.
Onkruid71 schreef "Alleen focussen op vaccins is niet genoeg"
Ik ben het daarmee eens.
En,nogmaals,natuurlijk zijn er beperkingen en is niet alles mogelijk.
Maar ik vind en-en toch beter dan of-of.
Noch Onkruid71 noch jij hebben onderbouwd dan wel aangetoond dat er alleen wordt gefocused op vaccins.
Ik mag er vanuit gaan dat als er meer onderzoek is dat je dat ook zou kunnen lezen van long COVID patiënten, ervaringen daarin enzo. Ik kan die niet echt vinden. Ik heb het over Nederland hè. En ergens vanuit gaan dat het goed is in Nederland en dat er voldoende gedaan wordt, dat vertrouwen is er al lang niet meer van mijn kant. Maar we zullen zien.

angel1978
Berichten: 9515
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door angel1978 »

Onkruid71 schreef:
28 nov 2021 18:39
kuklos schreef:
28 nov 2021 18:04
scharrelschipper schreef:
28 nov 2021 18:00

Onkruid71 schreef "Alleen focussen op vaccins is niet genoeg"
Ik ben het daarmee eens.
En,nogmaals,natuurlijk zijn er beperkingen en is niet alles mogelijk.
Maar ik vind en-en toch beter dan of-of.
Noch Onkruid71 noch jij hebben onderbouwd dan wel aangetoond dat er alleen wordt gefocused op vaccins.
Ik mag er vanuit gaan dat als er meer onderzoek is dat je dat ook zou kunnen lezen van long COVID patiënten, ervaringen daarin enzo. Ik kan die niet echt vinden. Ik heb het over Nederland hè. En ergens vanuit gaan dat het goed is in Nederland en dat er voldoende gedaan wordt, dat vertrouwen is er al lang niet meer van mijn kant. Maar we zullen zien.
1e hit in google: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-1 ... long-covid
2e hit in google: https://www.nivel.nl/nl/nieuws/start-ge ... ethodes-en
Volgende hit: https://www.zonmw.nl/nl/over-zonmw/coro ... -covid-19/
….

Kostte met 1x zoeken..

kuklos
Berichten: 7281
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door kuklos »

Onkruid71 schreef:
28 nov 2021 18:39
Ik mag er vanuit gaan dat als er meer onderzoek is dat je dat ook zou kunnen lezen van long COVID patiënten, ervaringen daarin enzo. Ik kan die niet echt vinden. Ik heb het over Nederland hè. En ergens vanuit gaan dat het goed is in Nederland en dat er voldoende gedaan wordt, dat vertrouwen is er al lang niet meer van mijn kant. Maar we zullen zien.
Nee, want je gaat er onterecht vanuit dat alle onderzoek gepubliceerd wordt én voor iedereen toegankelijk is. En indien dat niet het geval is er geen onderzoek wordt gedaan. Een onderzoek dat niets oplevert wordt niet gepubliceerd. Een onderzoek dat loopt wordt niet gepubliceerd. Niet alle succesvolle onderzoeken worden gepubliceerd. Niet alles dat wordt gepubliceerd is voor het publiek toegankelijk.

scharrelschipper
Berichten: 1205
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

kuklos schreef:
28 nov 2021 18:04
scharrelschipper schreef:
28 nov 2021 18:00
kuklos schreef:
28 nov 2021 16:28


Angel1978 zegt ook niet dat onderzoek kwaad kan, maar wel dat we keuzes moeten maken. Want een onderzoek wel doen betekent een ander onderzoek niet doen. En we zijn beperkt in tijd, in financiële middelen, en in mensen die het onderzoek kunnen doen. Niet iedereen is medisch onderzoeker. Naast alle andere beperkingen die er zijn.
Onkruid71 schreef "Alleen focussen op vaccins is niet genoeg"
Ik ben het daarmee eens.
En,nogmaals,natuurlijk zijn er beperkingen en is niet alles mogelijk.
Maar ik vind en-en toch beter dan of-of.
Noch Onkruid71 noch jij hebben onderbouwd dan wel aangetoond dat er alleen wordt gefocused op vaccins.
Dat heb ik dus niet gezegd.
Goed lezen wat ik schreef a.u.b.
En dat gez**k over onderbouwen ben ik ook wel een beetje zat.
ik geef gewoon mijn mening en daar kun je het mee oneens zijn,prima,heb ik geen probleem mee.

Onkruid71
Berichten: 301
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

angel1978 schreef:
28 nov 2021 18:52
Onkruid71 schreef:
28 nov 2021 18:39
kuklos schreef:
28 nov 2021 18:04


Noch Onkruid71 noch jij hebben onderbouwd dan wel aangetoond dat er alleen wordt gefocused op vaccins.
Ik mag er vanuit gaan dat als er meer onderzoek is dat je dat ook zou kunnen lezen van long COVID patiënten, ervaringen daarin enzo. Ik kan die niet echt vinden. Ik heb het over Nederland hè. En ergens vanuit gaan dat het goed is in Nederland en dat er voldoende gedaan wordt, dat vertrouwen is er al lang niet meer van mijn kant. Maar we zullen zien.
1e hit in google: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-1 ... long-covid
2e hit in google: https://www.nivel.nl/nl/nieuws/start-ge ... ethodes-en
Volgende hit: https://www.zonmw.nl/nl/over-zonmw/coro ... -covid-19/
….

Kostte met 1x zoeken..
Als je leest zijn die onderste 2 beiden door ZonMW. Voor 4 miljoen gesubsidieerd door Nederland.

angel1978
Berichten: 9515
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door angel1978 »

scharrelschipper schreef:
28 nov 2021 19:00
kuklos schreef:
28 nov 2021 18:04
scharrelschipper schreef:
28 nov 2021 18:00

Onkruid71 schreef "Alleen focussen op vaccins is niet genoeg"
Ik ben het daarmee eens.
En,nogmaals,natuurlijk zijn er beperkingen en is niet alles mogelijk.
Maar ik vind en-en toch beter dan of-of.
Noch Onkruid71 noch jij hebben onderbouwd dan wel aangetoond dat er alleen wordt gefocused op vaccins.
Dat heb ik dus niet gezegd.
Goed lezen wat ik schreef a.u.b.
En dat gez**k over onderbouwen ben ik ook wel een beetje zat.
ik geef gewoon mijn mening en daar kun je het mee oneens zijn,prima,heb ik geen probleem mee.
Mwoah.. tot nu toe heb je nog niet echt laten zien daar geen moeite mee te hebben integendeel..

angel1978
Berichten: 9515
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door angel1978 »

Onkruid71 schreef:
28 nov 2021 19:00
angel1978 schreef:
28 nov 2021 18:52
Onkruid71 schreef:
28 nov 2021 18:39

Ik mag er vanuit gaan dat als er meer onderzoek is dat je dat ook zou kunnen lezen van long COVID patiënten, ervaringen daarin enzo. Ik kan die niet echt vinden. Ik heb het over Nederland hè. En ergens vanuit gaan dat het goed is in Nederland en dat er voldoende gedaan wordt, dat vertrouwen is er al lang niet meer van mijn kant. Maar we zullen zien.
1e hit in google: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-1 ... long-covid
2e hit in google: https://www.nivel.nl/nl/nieuws/start-ge ... ethodes-en
Volgende hit: https://www.zonmw.nl/nl/over-zonmw/coro ... -covid-19/
….

Kostte met 1x zoeken..
Als je leest zijn die onderste 2 beiden door ZonMW. Voor 4 miljoen gesubsidieerd door Nederland.
Maar als je dat weet, hoe kun je dan zeggen dat je dat niet hebt kunnen vinden.. ik ben na 3 hits gestopt maar het staat je vrij iets meer moeite te doen hoor..

Onkruid71
Berichten: 301
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

angel1978 schreef:
28 nov 2021 19:27
Onkruid71 schreef:
28 nov 2021 19:00
Als je leest zijn die onderste 2 beiden door ZonMW. Voor 4 miljoen gesubsidieerd door Nederland.
Maar als je dat weet, hoe kun je dan zeggen dat je dat niet hebt kunnen vinden.. ik ben na 3 hits gestopt maar het staat je vrij iets meer moeite te doen hoor..
Er is weinig te vinden, en over onderzoekservaringen van long COVID patiënten is weinig tot niks te vinden. Dat is wat ik getypt heb. Wel dat deze patiënten vaak niet begrepen worden.

Onkruid71
Berichten: 301
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

angel1978 schreef:
28 nov 2021 19:27
Onkruid71 schreef:
28 nov 2021 19:00
Als je leest zijn die onderste 2 beiden door ZonMW. Voor 4 miljoen gesubsidieerd door Nederland.
Maar als je dat weet, hoe kun je dan zeggen dat je dat niet hebt kunnen vinden.. ik ben na 3 hits gestopt maar het staat je vrij iets meer moeite te doen hoor..
Ook ff misschien wat info. Ik ben ME patiënt, en aangezien er nogal wat overeenkomsten zijn, lijkt het me logisch dat ik onderzoeken volg ivm dat ik ook op zoek ben naar oplossingen. Die zijn er voor mij helemaal tot dus ver niet. Dus kom niet aan met iets meer moeite doen, dat is zo'n dooddoener.

Moneyman
Berichten: 23302
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Moneyman »

scharrelschipper schreef:
28 nov 2021 19:00
En dat gez**k over onderbouwen ben ik ook wel een beetje zat.
Dat begrijp ik wel, jouw bijdragen, die van Onkruid71 en die van anderen die de vraag vaak krijgen in ogenschouw nemend.

Als je zinnige en logische dingen schrijft, zul je zelden de vraag om onderbouwing krijgen. Als je echter gewoon maar opschrijft wat er in je hoofd opkomt, en dat dan ook nog als feit brengt, ja, dan kan je erop wachten natuurlijk.

Juist bij dit soort topics is het van groot belang om zin en onzin van elkaar te scheiden. Daar zou je geen moeite mee mogen hebben, tenzij de vraag om concretisering blootlegt dat het gestelde slechts een feitenloze mening is.

Erthanax
Berichten: 7395
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Erthanax »

Een in dit kader opmerkelijk onderzoeksresultaat van taalkundige Godfried Ruysch.

moederslink
Berichten: 10600
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door moederslink »

Verleden jaar verloren velen hun leven na Corona en op de IC .
Dit jaar " genezen " meerderen maar blijven langdurig klachten houden, onder de noemer :" long Covid " .
Deze mensen zitten zeer waarschijnlijk nog steeds in dit langdurige revalidatie proces.
Ik denk dat je ook daarom nu nog geen afgeronde onderzoeken kunt verwachten .
We zitten er immers nog midden in ?
De één herstelt eerder dan de ander.

off topic hè?
Wat ME en fibromyalgie betreft : daar is langdurig onderzoek naar gedaan oa in het RadboudUMC in Nijmegen.
Daar zijn ook therapieën op ingezet en ontwikkeld.
De een is nu eenmaal de ander niet en is er ook geen éénduidig antwoord mogelijk over het herstelproces en wat er nodig is om hiervan te genezen, als je er al van ' genezen ' kunt.
Daarbij komt ook nog dat bepaalde ' ziektes en ziektebeelden ' soms gewoon niet te verklaren zijn.

witte angora
Berichten: 26359
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door witte angora »

Erthanax schreef:
28 nov 2021 19:56
Een in dit kader opmerkelijk onderzoeksresultaat van taalkundige Godfried Ruysch.
Jammer dat de wappies zo bevooroordeeld zijn dat ze het absoluut niet zullen gaan lezen. Ze komen dus ook niet bij de laatste twee zinnen terecht. :mrgreen:

Gesloten