Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[kuklos]

Volgens mij wordt in Nederland vermoeidheid altijd onderschat, of het zit tussen je oren, je moet meer bewegen, en er door heen gaan, al dat soort dingen wordt er nu gebruikt om vermoeidheid op te lossen. CGT en GET, dat zou het oplossen. Terwijl dit tegenwoordig ontraden wordt. Mijn kennis over vermoeidheid en hoe wetenschap en de medische wereld er over denkt, dat ben ik geen leek in.

En dat heeft werkelijk helemaal niets te maken met jouw claim dat er geen onderzoek wordt gedaan naar genezen, helemaal niets te maken met dat er meer geld besteed moet worden, helemaal niets.

[angel1978]

Gewoon geld voor meer onderzoeken. Alleen focussen op vaccins is niet genoeg.

Dooddoener en nietszeggend.. We hebben niet onbeperkt (financiële/personele) middelen. De keuze voor het ene gaat dus eigenlijk altijd ten koste van iets anders.

Dat vind jij, maar geld is toch bijna gratis, en beter voorkomen dan genezen, want het gaat straks nog meer geld kosten.

volgende dooddoener..
Maar de volgende nabestaande van iemand overleden aan Covid-19 mag aan je doorgestuurd? Helaas kwam een vaccin of medicijn te laat, maar ach het onderzoek naar long-covid was belangrijker.

[Onkruid71]

Dooddoener en nietszeggend.. We hebben niet onbeperkt (financiële/personele) middelen. De keuze voor het ene gaat dus eigenlijk altijd ten koste van iets anders.

Dat vind jij, maar geld is toch bijna gratis, en beter voorkomen dan genezen, want het gaat straks nog meer geld kosten.

volgende dooddoener..
Maar de volgende nabestaande van iemand overleden aan Covid-19 mag aan je doorgestuurd? Helaas kwam een vaccin of medicijn te laat, maar ach het onderzoek naar long-covid was belangrijker.

Dat heb je mij niet horen zeggen, het onderzoek moet breder, niet alleen op vaccins gericht, want daar zijn de grote pharma bedrijven mee bezig.

[Onkruid71]

Volgens mij wordt in Nederland vermoeidheid altijd onderschat, of het zit tussen je oren, je moet meer bewegen, en er door heen gaan, al dat soort dingen wordt er nu gebruikt om vermoeidheid op te lossen. CGT en GET, dat zou het oplossen. Terwijl dit tegenwoordig ontraden wordt. Mijn kennis over vermoeidheid en hoe wetenschap en de medische wereld er over denkt, dat ben ik geen leek in.

En dat heeft werkelijk helemaal niets te maken met jouw claim dat er geen onderzoek wordt gedaan naar genezen, helemaal niets te maken met dat er meer geld besteed moet worden, helemaal niets.

Ik zeg ook te weinig onderzoek. Ik zeg niet dat er niets gedaan wordt. Onderzoeken kosten geld.

[kuklos]

...... het onderzoek moet breder, niet alleen op vaccins gericht, want daar zijn de grote pharma bedrijven mee bezig.

Dan gaan we je opnieuw de vraag stellen waaruit blijkt dat het onderzoek niet breder is? Jij hebt tot nu toe dit meerdere keren geclaimd, maar elke keer als je de vraag werd gesteld hoe je tot de conclusie kwam dat het onderzoek niet veel breder was nooit antwoord gegeven. Dus stellen we je opnieuw de vraag.

[kuklos]

Volgens mij wordt in Nederland vermoeidheid altijd onderschat, of het zit tussen je oren, je moet meer bewegen, en er door heen gaan, al dat soort dingen wordt er nu gebruikt om vermoeidheid op te lossen. CGT en GET, dat zou het oplossen. Terwijl dit tegenwoordig ontraden wordt. Mijn kennis over vermoeidheid en hoe wetenschap en de medische wereld er over denkt, dat ben ik geen leek in.

En dat heeft werkelijk helemaal niets te maken met jouw claim dat er geen onderzoek wordt gedaan naar genezen, helemaal niets te maken met dat er meer geld besteed moet worden, helemaal niets.

Ik zeg ook te weinig onderzoek. Ik zeg niet dat er niets gedaan wordt. Onderzoeken kosten geld.

Ook hier, waaruit blijkt dat er te weinig onderzoek wordt gedaan?

[Onkruid71]

Dat zie je toch omdat er nog steeds geen oplossing is en dat er dieper gekeken moet worden voor oplossingen, en dat kost ook met geld.

[kuklos]

Daarmee zijn we dus terug bij wat ik al eerder zei, er is geen lineair verband tussen de hoeveelheid onderzoek en het geboekte resultaat.
Ik herhaal wat ik eerder al schreef:

Maar de oplossing zou zijn gewoon wat meer geld en dus meer onderzoek en het probleem is opgelost? Als het zo simpel zou zijn, dan hadden we dat allang gedaan; en wereldwijd niet honderden miljarden aan steunmaatregelen uitgegeven.
Wetenschappelijk onderzoek en medisch onderzoek hebben geen lineair en causaal verband met geld en resultaat. En ook niet met aantal onderzoeken en resultaat. En ook niet met tijd en resultaat.
Het verband dat er wel is: met meer geld, meer onderzoeken en meer tijd vergroten we de kans dat. Maar vaak dienen ook eerst andere vlakken van de wetenschap zich te ontwikkelen voor resultaat.

[Onkruid71]

Ok denken dat er genoeg onderzoek is is ook een vak. Misschien denk jij dat er genoeg onderzoek naar bijvoorbeeld vermoeidheid gedaan wordt, maar als iets naar zovelen jaren nog niet opgelost is, en er bijna geen geld in gestoken is, de oorzaken van PEM ook. Aangezien ik zelf ME heb houd je dat soort onderzoeken in de gaten, en dan zie je dat er te weinig in Nederland gebeurt. Naar dat zal denk ik ook niet genoeg antwoord zijn voor je.

[Lady1234]

Er zijn, helaas, nog steeds heel veel ziektes en aandoeningen die (nog) niet te genezen zijn. En voor sommige zal de remedie wellicht nooit gevonden worden.

En als je aan zo’n ziekte lijdt, is dat erg, maar alles heeft zijn tijd nodig.

[scharrelschipper]

Maar ten koste van wat mag dat gaan wat jou betreft? En waarom is dat minder belangrijk dan dit?

Gewoon geld voor meer onderzoeken. Alleen focussen op vaccins is niet genoeg.

Dooddoener en nietszeggend.. We hebben niet onbeperkt (financiële/personele) middelen. De keuze voor het ene gaat dus eigenlijk altijd ten koste van iets anders.

Ik heb in het geheel geen medische kennis,dus kan ik niets van wat hier te berde gebracht wordt beoordelen,maar wat is er mis mee om te vinden dat er meer of zoveel mogelijk onderzoek gedaan zou moeten worden?
Natuurlijk zijn de mensen en middelen beperkt,maar onderzoek kan toch nooit kwaad?

[kuklos]

Ok denken dat er genoeg onderzoek is is ook een vak.

Ik zeg niet dat er genoeg onderzoek wordt, jij bent de persoon die de claim doet dat er niet genoeg onderzoek wordt gedaan. En dat er geen onderzoek wordt gedaan naar genezing. Dan moet jij niet de zaak gaan omdraaien en zeggen dat ik iets denk. Dan moet jij jouw claim bewijzen. Gewoon het simpele wetenschappelijke principe van de persoon die claimt dient die claim te onderbouwen/bewijzen.

Misschien denk jij dat er genoeg onderzoek naar bijvoorbeeld vermoeidheid gedaan wordt, maar als iets naar zovelen jaren nog niet opgelost is, en er bijna geen geld in gestoken is, de oorzaken van PEM ook.

We hebben het in dit topic over corona. Niet over vermoeidheid.
Ondanks de twee artikelen die je plaatste die een vermoeden uiten is dat nog geen bewijs. Als je wil praten over vermoeidheid, open daar dan een topic over.
En voor de zoveelste keer, er is geen lineair verband tussen hoeveelheid tijd, geld, aantal onderzoeken en resultaat.

Aangezien ik zelf ME heb houd je dat soort onderzoeken in de gaten, en dan zie je dat er te weinig in Nederland gebeurt. Naar dat zal denk ik ook niet genoeg antwoord zijn voor je.

Inderdaad, te weinig. Jij hebt a) geen inzicht in alle onderzoeken die gedaan worden, b) je kan niet definiëren wat te weinig is, of wat voldoende is, c) de wereld is groter dan Nederland.

[kuklos]

Gewoon geld voor meer onderzoeken. Alleen focussen op vaccins is niet genoeg.

Dooddoener en nietszeggend.. We hebben niet onbeperkt (financiële/personele) middelen. De keuze voor het ene gaat dus eigenlijk altijd ten koste van iets anders.

Ik heb in het geheel geen medische kennis,dus kan ik niets van wat hier te berde gebracht wordt beoordelen,maar wat is er mis mee om te vinden dat er meer of zoveel mogelijk onderzoek gedaan zou moeten worden?
Natuurlijk zijn de mensen en middelen beperkt,maar onderzoek kan toch nooit kwaad?

Angel1978 zegt ook niet dat onderzoek kwaad kan, maar wel dat we keuzes moeten maken. Want een onderzoek wel doen betekent een ander onderzoek niet doen. En we zijn beperkt in tijd, in financiële middelen, en in mensen die het onderzoek kunnen doen. Niet iedereen is medisch onderzoeker. Naast alle andere beperkingen die er zijn.

[Onkruid71]

Ok denken dat er genoeg onderzoek is is ook een vak.

Ik zeg niet dat er genoeg onderzoek wordt, jij bent de persoon die de claim doet dat er niet genoeg onderzoek wordt gedaan. En dat er geen onderzoek wordt gedaan naar genezing. Dan moet jij niet de zaak gaan omdraaien en zeggen dat ik iets denk. Dan moet jij jouw claim bewijzen. Gewoon het simpele wetenschappelijke principe van de persoon die claimt dient die claim te onderbouwen/bewijzen.

Misschien denk jij dat er genoeg onderzoek naar bijvoorbeeld vermoeidheid gedaan wordt, maar als iets naar zovelen jaren nog niet opgelost is, en er bijna geen geld in gestoken is, de oorzaken van PEM ook.

We hebben het in dit topic over corona. Niet over vermoeidheid.
Ondanks de twee artikelen die je plaatste die een vermoeden uiten is dat nog geen bewijs. Als je wil praten over vermoeidheid, open daar dan een topic over.
En voor de zoveelste keer, er is geen lineair verband tussen hoeveelheid tijd, geld, aantal onderzoeken en resultaat.

Aangezien ik zelf ME heb houd je dat soort onderzoeken in de gaten, en dan zie je dat er te weinig in Nederland gebeurt. Naar dat zal denk ik ook niet genoeg antwoord zijn voor je.

Inderdaad, te weinig. Jij hebt a) geen inzicht in alle onderzoeken die gedaan worden, b) je kan niet definiëren wat te weinig is, of wat voldoende is, c) de wereld is groter dan Nederland.

Volgens mij horen vermoeidheid en long COVID bij elkaar. De wereld is zeker groter als Nederland, maar worden die onderzoeken ook goed met elkaar allemaal gedeeld? Dus medici onder elkaar?

[sylvesterb]

Dat heb je mij niet horen zeggen, het onderzoek moet breder, niet alleen op vaccins gericht, want daar zijn de grote pharma bedrijven mee bezig.

Geen idee hoe je hierbij komt, alle grote pharma bedrijven richten zich nu op een geneesmiddel voor Corona, hierin zit namelijk een enorm verdienmodel, zeker gezien de vaccins niet Corona geheel voorkomen.

Pfizer heeft ook al een middel wat nog goedgekeurd moet worden en MSD heeft een middel wat goedgekeurd is onlangs. En er lopen nog vele tientallen onderzoeken waarin miljoenen worden geïnvesteerd, dus geld is absoluut niet het probleem.

[kuklos]

Volgens mij horen vermoeidheid en long COVID bij elkaar.

Schrijf er dan een wetenschappelijk paper over en draag bij aan de kennis die er over dit onderwerp is.

De wereld is zeker groter als Nederland, maar worden die onderzoeken ook goed met elkaar allemaal gedeeld? Dus medici onder elkaar?

Nog steeds is dit geen onderbouwing van je claim dat er te weinig onderzoek wordt gedaan. Je blijft dus een leek die maar wat roept, maar geen enkel bewijs kan leveren anders dan "er is nog geen oplossing".

[xflorisx]

Vermoeidheid komt bij vele ziektes voor. Niet alleen bij infecties, ook bij infarcten, kanker en operaties etc. Eigenlijk overal waarbij het lichaam hard aan het werk is om te herstellen. Er is nog een grote groep: luiheid. Dat kan wel eens de oorzaak zijn dat er wel eens wat minderwaardig wordt gedaan over vermoeidheid. Medici onderschatten dit zeker niet. Het komt gewoon veel voor.

[kuklos]

Vermoeidheid komt bij vele ziektes voor. Niet alleen bij infecties, ook bij infarcten, kanker en operaties etc. Eigenlijk overal waarbij het lichaam hard aan het werk is om te herstellen. Er is nog een grote groep: luiheid. Dat kan wel eens de oorzaak zijn dat er wel eens wat minderwaardig wordt gedaan over vermoeidheid. Medici onderschatten dit zeker niet. Het komt gewoon veel voor.

Ergo, het is niet iets dat simpel op te lossen is. Vermoedelijk meerdere oorzaken, verschillende symptomen, wellicht niet altijd tijdig en/of correct gediagnostiseerd, behandeling niet eenduidig (zoals wel vaker het geval bij ziektes), ook niet makkelijk meetbaar. Nou ja, noem maar op, het hele riedeltje zoals bij veel ziektes kan je wel opnoemen waardoor het niet zo simpel is als Onkruid71 voorstelt.
En dan zijn we weer terug bij wat ik eerder schreef, was het maar simpel. Dan was het al opgelost.

Er worden echt wel stappen gezet, kennis vergaard en veel onderzoek gedaan. Maar voor de patiënten gaat het nooit snel genoeg. En voor de onderzoekers is het ook frustrerend dat de oplossing zo ongrijpbaar is.

[scharrelschipper]

Dooddoener en nietszeggend.. We hebben niet onbeperkt (financiële/personele) middelen. De keuze voor het ene gaat dus eigenlijk altijd ten koste van iets anders.

Ik heb in het geheel geen medische kennis,dus kan ik niets van wat hier te berde gebracht wordt beoordelen,maar wat is er mis mee om te vinden dat er meer of zoveel mogelijk onderzoek gedaan zou moeten worden?
Natuurlijk zijn de mensen en middelen beperkt,maar onderzoek kan toch nooit kwaad?

Angel1978 zegt ook niet dat onderzoek kwaad kan, maar wel dat we keuzes moeten maken. Want een onderzoek wel doen betekent een ander onderzoek niet doen. En we zijn beperkt in tijd, in financiële middelen, en in mensen die het onderzoek kunnen doen. Niet iedereen is medisch onderzoeker. Naast alle andere beperkingen die er zijn.

Onkruid71 schreef "Alleen focussen op vaccins is niet genoeg"
Ik ben het daarmee eens.
En,nogmaals,natuurlijk zijn er beperkingen en is niet alles mogelijk.
Maar ik vind en-en toch beter dan of-of.

[kuklos]

Ik heb in het geheel geen medische kennis,dus kan ik niets van wat hier te berde gebracht wordt beoordelen,maar wat is er mis mee om te vinden dat er meer of zoveel mogelijk onderzoek gedaan zou moeten worden?
Natuurlijk zijn de mensen en middelen beperkt,maar onderzoek kan toch nooit kwaad?

Angel1978 zegt ook niet dat onderzoek kwaad kan, maar wel dat we keuzes moeten maken. Want een onderzoek wel doen betekent een ander onderzoek niet doen. En we zijn beperkt in tijd, in financiële middelen, en in mensen die het onderzoek kunnen doen. Niet iedereen is medisch onderzoeker. Naast alle andere beperkingen die er zijn.

Onkruid71 schreef "Alleen focussen op vaccins is niet genoeg"
Ik ben het daarmee eens.
En,nogmaals,natuurlijk zijn er beperkingen en is niet alles mogelijk.
Maar ik vind en-en toch beter dan of-of.

Noch Onkruid71 noch jij hebben onderbouwd dan wel aangetoond dat er alleen wordt gefocused op vaccins.