Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

moederslink
Berichten: 10595
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door moederslink »

Jose2501 schreef:
29 nov 2021 12:50
Ook dit is een aardig artikel:

De “Omicron-vlucht uit Zuid Afrika” bewijst het falen van 3G- en 2G aanpak.......
(...) Dus kunnen deze 61 positief getesten hun besmetting niet opgelopen hebben tijdens de vlucht of erna op Schiphol.

Bron: https://maurice.nl/2021/11/29/de-omicro ... 2g-aanpak/
Ik begrijp niet zo goed waarom je je zo vasthoudt aan Maurice de Hond.
Hij is een opiniepeiler____ geen arts, geen longarts, laat staan een epidemioloog of viroloog.

Nijogeth
Berichten: 7083
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Die theorie kun je ook loslaten op de politici die de beslissingen maken.

16again
Berichten: 13873
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door 16again »

Moneyman schreef:
29 nov 2021 15:13
..het gaat vooral om rustig, bewust en diep te ademen. Voorkom oppervlakkige ademhaling, want dan ligt (het gevoel van) hyperventilatie op de loer.
Klinkt logisch, bij kort in/uit ademen krijg je veel lucht weer binnen, die je net uitademt achter dat kapje

Ik_weet_niet_alles
Berichten: 719
Lid geworden op: 18 sep 2020 14:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Ik_weet_niet_alles »

moederslink schreef:
29 nov 2021 16:32
Jose2501 schreef:
29 nov 2021 12:50
Ook dit is een aardig artikel:

De “Omicron-vlucht uit Zuid Afrika” bewijst het falen van 3G- en 2G aanpak.......
(...) Dus kunnen deze 61 positief getesten hun besmetting niet opgelopen hebben tijdens de vlucht of erna op Schiphol.

Bron: https://maurice.nl/2021/11/29/de-omicro ... 2g-aanpak/
Ik begrijp niet zo goed waarom je je zo vasthoudt aan Maurice de Hond.
Hij is een opiniepeiler____ geen arts, geen longarts, laat staan een epidemioloog of viroloog.
Hij had wel gelijk met zijn bewering dat de virus zich via de lucht verspreid en een mondkapje en goed ventileren nodig zijn toen het kabinet nog bezig was met het verbieden van mondkapjes.

16again
Berichten: 13873
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door 16again »

moederslink schreef:
29 nov 2021 16:32
Ik begrijp niet zo goed waarom je je zo vasthoudt aan Maurice de Hond.
Hij is een opiniepeiler____ geen arts, geen longarts, laat staan een epidemioloog of viroloog.
3 maanden terug beschreef hij al , waar we nu zijn. En met het ventilatie verhaal in het achterhoofd maakt dat het zeer lezenswaardig. Met natuurlijk een eigen kritische blik, niet zomaar alles klakkeloos voor lief nemen.

moederslink
Berichten: 10595
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door moederslink »

Nijogeth schreef:
29 nov 2021 18:48
Die theorie kun je ook loslaten op de politici die de beslissingen maken.
Zij laten zich uitvoerig informeren door experts: het OMT , het WHO , intensivisten , epidemiologen , virologen etc .

angel1978
Berichten: 9515
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door angel1978 »

16again schreef:
29 nov 2021 19:50
moederslink schreef:
29 nov 2021 16:32
Ik begrijp niet zo goed waarom je je zo vasthoudt aan Maurice de Hond.
Hij is een opiniepeiler____ geen arts, geen longarts, laat staan een epidemioloog of viroloog.
3 maanden terug beschreef hij al , waar we nu zijn. En met het ventilatie verhaal in het achterhoofd maakt dat het zeer lezenswaardig. Met natuurlijk een eigen kritische blik, niet zomaar alles klakkeloos voor lief nemen.
Ik vraag me dan wel zeer af hoe je dat doet. Aangezien er niet tot nauwelijks bronnen worden gegeven valt er bijzonder weinig te controleren. Hoe je dan kritisch een opiniestuk moet bekijken is me een raadsel.

angel1978
Berichten: 9515
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door angel1978 »

Nijogeth schreef:
29 nov 2021 18:48
Die theorie kun je ook loslaten op de politici die de beslissingen maken.
Een politicus neemt politieke beslissingen, zoals het ook hun taak is.
Voor medische beslissingen zijn de experts.

Aangezien deze meneer statisticus is, waar zou hij dan een mening over moeten geven?

Moneyman
Berichten: 23302
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Moneyman »

angel1978 schreef:
29 nov 2021 20:31
16again schreef:
29 nov 2021 19:50
moederslink schreef:
29 nov 2021 16:32
Ik begrijp niet zo goed waarom je je zo vasthoudt aan Maurice de Hond.
Hij is een opiniepeiler____ geen arts, geen longarts, laat staan een epidemioloog of viroloog.
3 maanden terug beschreef hij al , waar we nu zijn. En met het ventilatie verhaal in het achterhoofd maakt dat het zeer lezenswaardig. Met natuurlijk een eigen kritische blik, niet zomaar alles klakkeloos voor lief nemen.
Ik vraag me dan wel zeer af hoe je dat doet. Aangezien er niet tot nauwelijks bronnen worden gegeven valt er bijzonder weinig te controleren. Hoe je dan kritisch een opiniestuk moet bekijken is me een raadsel.
In theorie kan dat prima natuurlijk, door zelf de feiten te controleren. Maar dat zou niet nodig meoten zijn, omdat ieder zichzelf respecterend schrijver van dergelijke stukken zelf al z’n bronnen met verwijzingen op een correcte manier hoort te benoemen.

Ik ben geen fan van Maurice de Hond, in tegendeel, en ik merk aan mezelf dat ik daardoor de neiging heb tegen zijn artikelen en meningen aan te schoppen. Net zoals ik die neiging heb als forumleden hem zo’n beetje tot stokpaardje hebben gebombardeerd :D Maar ik probeer dat toch niet te doen, omdat hij -ondanks alle kritiek die ik op hem heb- volgens mij toch ook wel verstandige dingen zegt, die anderen onderbelicht laten.

Oftewel, zoals bij alles in deze moeilijke tijd: het risico om alleen nog in zwart-wit te denken en te redeneren is heel groot, maar ik probeer af en toe wat grijs te zien. Het weer van de afgelopen dagen helpt dan wel :|

angel1978
Berichten: 9515
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door angel1978 »

In theorie kan dat prima natuurlijk, door zelf de feiten te controleren. Maar dat zou niet nodig meoten zijn, omdat ieder zichzelf respecterend schrijver van dergelijke stukken zelf al z’n bronnen met verwijzingen op een correcte manier hoort te benoemen.
Het probleem daarbij is dan dat ik zelf bewijzen moet gaan zoeken die zijn theorie bewijst of juist ontkracht en dan ben ik op voorhand al bevooroordeeld bezig. De kans is vrij groot dat ik vind wat ik zoek en dus precies datgeen bevestig waar ik naar zocht.. De truc van wetenschap is nu juist dat feiten en conclusies controleerbaar zijn. Als je daar niet aan doet, voeg je eigenlijk niets toe. Je geeft enkel een mening.
omdat hij -ondanks alle kritiek die ik op hem heb- volgens mij toch ook wel verstandige dingen zegt, die anderen onderbelicht laten.
Hij heeft ongetwijfeld soms goede ideeeen. Niets mis mee. Maar dat 'quasi-wetenschappelijke sausje' dat ie er overheen probeert te gooien om het belangrijker te maken maakt het gewoon een stuk minder. Daarnaast wil ik gewoon zien waar de getallen en conclusies op gebaseerd zijn en er niet naar hoeven zoeken.. Als dat niet kan is een stuk tekst niet meer dan dat.

Moneyman
Berichten: 23302
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Moneyman »

Eens hoor, hij hoort het zelf netjes te onderbouwen. Maar desondanks kan een ander dat natuurlijk prima controleren. Dat zie je hier op het forum ook de hele dag door gebeuren: niet-onderbouwde stellingen worden voortdurend gecontroleerd, afgebrand, weerlegd en soms ook bevestigd. Het kan prima, het is alleen veel meer werk voor de verkeerde persoon. En het tast de geloofwaardigheid van de boodschapper aan.

Afbeelding

Jose2501
Berichten: 1160
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jose2501 »

moederslink schreef:
29 nov 2021 16:32
Jose2501 schreef:
29 nov 2021 12:50
Ook dit is een aardig artikel:

De “Omicron-vlucht uit Zuid Afrika” bewijst het falen van 3G- en 2G aanpak.......
(...) Dus kunnen deze 61 positief getesten hun besmetting niet opgelopen hebben tijdens de vlucht of erna op Schiphol.

Bron: https://maurice.nl/2021/11/29/de-omicro ... 2g-aanpak/
Ik begrijp niet zo goed waarom je je zo vasthoudt aan Maurice de Hond.
Hij is een opiniepeiler____ geen arts, geen longarts, laat staan een epidemioloog of viroloog.
Maar hij heeft toch gelijk? Gevaccineerden mochten zonder test het vliegtuig instappen. Ongevaccineerden moesten een PCR test voorleggen. En daarvan hadden er blijkbaar 61 een besmetting bij zich. 13 zelfs de nieuwste variant.

Ik weet niet wat er dan mis is met zijn uitleg en analyse.

Don't shoot the messenger.

Jose2501
Berichten: 1160
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jose2501 »

https://maurice.nl/2021/11/29/de-omicro ... 2g-aanpak/


De 61 besmette passagiers en 13 besmetten met de omicron variant komen van Hugo de Jonge en RIVM. Staat ook in dat artikel. Daar hoef je dus niet naar te zoeken.

Ik_weet_niet_alles
Berichten: 719
Lid geworden op: 18 sep 2020 14:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Ik_weet_niet_alles »

moederslink schreef:
29 nov 2021 16:32
Jose2501 schreef:
29 nov 2021 12:50
Ook dit is een aardig artikel:

De “Omicron-vlucht uit Zuid Afrika” bewijst het falen van 3G- en 2G aanpak.......
(...) Dus kunnen deze 61 positief getesten hun besmetting niet opgelopen hebben tijdens de vlucht of erna op Schiphol.

Bron: https://maurice.nl/2021/11/29/de-omicro ... 2g-aanpak/
Ik begrijp niet zo goed waarom je je zo vasthoudt aan Maurice de Hond.
Hij is een opiniepeiler____ geen arts, geen longarts, laat staan een epidemioloog of viroloog.
Ik begrijp niet dat u zo vasthoudt aan Rutte. Rutte was ook maar personeelsfunctionaris voordat hij de politiek in ging.

moederslink
Berichten: 10595
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door moederslink »

16again schreef:
29 nov 2021 19:50
moederslink schreef:
29 nov 2021 16:32
Ik begrijp niet zo goed waarom je je zo vasthoudt aan Maurice de Hond.
Hij is een opiniepeiler____ geen arts, geen longarts, laat staan een epidemioloog of viroloog.
3 maanden terug beschreef hij al , waar we nu zijn. En met het ventilatie verhaal in het achterhoofd maakt dat het zeer lezenswaardig. Met natuurlijk een eigen kritische blik, niet zomaar alles klakkeloos voor lief nemen.
Ik heb wel degelijk diverse stukken ook van Maurice de Hond gelezen en het viel ook mij wel op dat hij soms rake dingen schrijft/ schreef.
Desalniettemin richt ik mij toch liever op de " medische experts" .
Ik leg vele stukken naast elkaar en trek mijn conclusies voor zover mogelijk.
Maar steeds opnieuw met stukken over Maurice de Hond aankomen, vind ik veel te eenzijdig en niet gestoeld op zuiver medische expertise. Dat gaat schuren bij mij, misschien ook omdat die man mij wat irriteert :wink: .

moederslink
Berichten: 10595
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door moederslink »

Ik_weet_niet_alles schreef:
29 nov 2021 21:19
Ik begrijp niet dat u zo vasthoudt aan Rutte. Rutte was ook maar personeelsfunctionaris voordat hij de politiek in ging.
Ik mij vasthouden aan Rutte? :lol: Ik kan die man niet uitstaan , ben hem zat na 10 jaar en heb nog nooit op hem gestemd!
Het verschil is dat hij en de Jonge zich laten leiden door medische experts. Zij moeten wel, want zij zijn zelf zeker geen arts.
Het OMT, met virologen, epidemiologen, intensivisten etc adviseert hen dringend en dwingend .
Daar richten Rutte en de Jonge zich op. Zelf hebben ze er de ballen verstand van.

reggie2
Berichten: 2583
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door reggie2 »

Tja en zo heeft iedereen zijn/haar mening.
Sommigen willen perse gelijk krijgen, lukt het niet, plaatsen ze plaatjes ( kinderachtig)
Maar goed, met elkaar eens worden , zal niet gebeuren 😃

sjohie
Berichten: 10798
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door sjohie »

16again schreef:
29 nov 2021 19:50
moederslink schreef:
29 nov 2021 16:32
Ik begrijp niet zo goed waarom je je zo vasthoudt aan Maurice de Hond.
Hij is een opiniepeiler____ geen arts, geen longarts, laat staan een epidemioloog of viroloog.
3 maanden terug beschreef hij al , waar we nu zijn. En met het ventilatie verhaal in het achterhoofd maakt dat het zeer lezenswaardig. Met natuurlijk een eigen kritische blik, niet zomaar alles klakkeloos voor lief nemen.
De afgelopen jaren zaten zijn prognoses qua zetelverdelingen na verkiezingen er regelmatig naast, en in een statistisch significante mate ook nog. Kort gezegd, voor die lakmoesproef van zijn expertise, slaagt hij regelmatig niet.

Deze redenatie volgend, zou hij als expert in luchtbehandelingssystemen, waarvoor hij zwaar leunt op zijn opiniepeiler/statisticus zijn om zijn geloofwaardigheid te bewijzen, terecht met een paar kruiwagens zout genomen mogen worden.

16again
Berichten: 13873
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door 16again »

sjohie schreef:
30 nov 2021 07:52
De afgelopen jaren zaten zijn prognoses qua zetelverdelingen na verkiezingen er regelmatig naast, en in een statistisch significante mate ook nog. Kort gezegd, voor die lakmoesproef van zijn expertise, slaagt hij regelmatig niet.

Deze redenatie volgend, zou hij als expert in luchtbehandelingssystemen, waarvoor hij zwaar leunt op zijn opiniepeiler/statisticus zijn om zijn geloofwaardigheid te bewijzen, terecht met een paar kruiwagens zout genomen mogen worden.
Ook ik vermaakte me al in de jaren 80, als de verkiezingen steevast minder rooskleurig uitpakten voor de PvdA, dan Maurice voorspelde. Maar je kunt je afvragen of andere opiniepeilers het beter doen,
https://nos.nl/op3/artikel/2163527-hoe- ... de-uitslag
...en wat de relatie is met corona

Jablan
Berichten: 4530
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jablan »

Ik_weet_niet_alles schreef:
29 nov 2021 19:05
moederslink schreef:
29 nov 2021 16:32
Ik begrijp niet zo goed waarom je je zo vasthoudt aan Maurice de Hond.
Hij is een opiniepeiler____ geen arts, geen longarts, laat staan een epidemioloog of viroloog.
Hij had wel gelijk met zijn bewering dat de virus zich via de lucht verspreid en een mondkapje en goed ventileren nodig zijn toen het kabinet nog bezig was met het verbieden van mondkapjes.
Dat was en is eenvoudig te verklaren: waar hij gelijk heeft of had, daar komen de voorbeelden uit het buitenland. En met de voorbeelden ook de onderbouwing.

De kop van het laatst verlinkte artikel is al kersenplukken: het opduiken van een nieuwe variant is bewijs voor falend beleid? Nee, dat is oorzaak, gevolg en bewijs in de verkeerde volgorde neerzetten. De enige reden voor de ineffectiviteit van 2G/3G regels is het niet opvolgen van die regels en dat staat helemaal los van een nieuwe variant. Het aantal besmettingen op een lijnvlucht zegt alleen iets over de Omicron-variant en hoe lastig het is om besmettingen tijdig te ontdekken - voor een sluitend bewijs is dit te anekdotisch.

*

Viroloog Drosten over de Omikronvariant bij het ZDF https://youtu.be/MJz5UG8ZUqk
Bezorgd, maar liever een paar weken wachten voor een goed oordeel over deze variant. Minder ziekmakend? Niet per se. In Zuid-Afrika doorbreekt deze variant de natuurlijke immuniteit en treft vooral jongeren (tot 30 jaar). In Europa is de bevolking meer vergrijsd en meer gevaccineerd. Daarom afwachten.
Hetzelfde geldt voor de vraag of dit de variant is, die aan de vaccins ontsnapt (immune-escape) en aanleiding is voor aangepaste vaccins.

*

Ondertussen in de Volkskrant vandaag een directeur van een verpleeghuis aan het woord. De man houdt tijd aan tussen griep- en coronaprik. Zou iemand de man willen vertellen, dat beide vaccinaties tegelijk mogen, eentje links en eentje rechts? Dat is internationaal het meest voorkomende advies van de Gezondheidsraden van elk land.
Eigenlijk laat de man iets anders zien: hij baseert zich op verouderde informatie en houdt daaraan vast. Het niet-bijhouden van de ontwikkelingen is gevaarlijker dan het virus zelf.

Gesloten