Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

16again
Berichten: 13882
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door 16again »

reggie2 schreef:
01 dec 2021 13:22
Dat gedram dat iedereen zich moet laten vaccineren begint idiote vormen aan te nemen....dreigen van mensen wordt steeds meer mode.
https://www.ad.nl/werk/eigenaar-plus-me ... RV08Ev479I
Dat was nog een net briefje van werkgever.
Onvergelijkbaar met het gedram van overheidswege in Oostenrijk en Griekenland

J. Deltoer
Berichten: 1229
Lid geworden op: 30 aug 2020 12:29

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door J. Deltoer »

Verstandig beleid van Oostenrijk. Verdient navolging, maar Nederland zal wel weer hier te laf voor zijn. Hier houden de zachte heelmeesters meer van pappen en nathouden.

Jablan
Berichten: 4530
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jablan »

reggie2 schreef:
01 dec 2021 13:22
Nijogeth schreef:
01 dec 2021 13:19
Bijvoorbeeld dat vaccineren de oplossing is van het probleem.
Kan het zijn, kan ook niet. Dat gedram dat iedereen zich moet laten vaccineren begint idiote vormen aan te nemen....dreigen van mensen wordt steeds meer mode.
https://www.ad.nl/werk/eigenaar-plus-me ... ~ad778d1e/
(Vanwege betaalmuur samenvatting) eigenaar Plussupermarkt wijst personeel per brief op belang van vaccineren; brief wordt online gezet en eigenaar ontvangt bedreigingen. De laatste twee acties anoniem.

Tja ... ik begrijp deze eigenaar wel.

Het werk van mijn betere helft is op een industrieterrein. Aan de overkant: twee van de drie ploegen uitgevallen, allemaal niet gevaccineerd. De vervanging via een uitzendbureau kost 1,85 keer het maandsalaris en dat per zieke.
Deze keer geen medeleven of medelijden - de directeur zelf is ook niet gevaccineerd. Maar 12 mensen 2-3 maanden lang vervangen is wel een aardige kostenpost op deze manier.

De supermarkteigenaar is echt heel netjes te werk gegaan. In zijn branche zijn de marges flinterdun en dan zorgen een paar ziektegevallen al snel voor rode cijfers.
witte angora schreef:
01 dec 2021 19:27
Heus, het is niet zo moeilijk allemaal te voorspellen... :mrgreen:
Kijk EenVandaag terug. :wink:
Eerste onderwerp vaccinatieplicht (leuk om Heleen Dupuis weer eens te zien); tweede onderwerp de tijdelijke hulpkrachten op de IC. En waar ging het hier de afgelopen weken over?
16again schreef:
01 dec 2021 20:00
Onvergelijkbaar met het gedram van overheidswege in Oostenrijk en Griekenland
Gedram? Griekenland vind ik het meest netjes: boetes gaan in een fonds voor de zorg.
Oostenrijk is inmiddels overgegaan tot triage, niet alleen voor de Covid-gevallen maar ook voor mensen met kanker. Dat verklaart ook het hoge boetebedrag bij de vaccinatieplicht.

reggie2
Berichten: 2584
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door reggie2 »

16again schreef:
01 dec 2021 20:00
reggie2 schreef:
01 dec 2021 13:22
Dat gedram dat iedereen zich moet laten vaccineren begint idiote vormen aan te nemen....dreigen van mensen wordt steeds meer mode.
https://www.ad.nl/werk/eigenaar-plus-me ... RV08Ev479I
Dat was nog een net briefje van werkgever.
Onvergelijkbaar met het gedram van overheidswege in Oostenrijk en Griekenland
Klopt. Zoals ik al zei, het neemt bizarre wendingen

scharrelschipper
Berichten: 1205
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

Jablan schreef:
01 dec 2021 20:29
reggie2 schreef:
01 dec 2021 13:22
Nijogeth schreef:
01 dec 2021 13:19
Bijvoorbeeld dat vaccineren de oplossing is van het probleem.
Kan het zijn, kan ook niet. Dat gedram dat iedereen zich moet laten vaccineren begint idiote vormen aan te nemen....dreigen van mensen wordt steeds meer mode.
https://www.ad.nl/werk/eigenaar-plus-me ... ~ad778d1e/
(Vanwege betaalmuur samenvatting) eigenaar Plussupermarkt wijst personeel per brief op belang van vaccineren; brief wordt online gezet en eigenaar ontvangt bedreigingen. De laatste twee acties anoniem.

Tja ... ik begrijp deze eigenaar wel.

Het werk van mijn betere helft is op een industrieterrein. Aan de overkant: twee van de drie ploegen uitgevallen, allemaal niet gevaccineerd. De vervanging via een uitzendbureau kost 1,85 keer het maandsalaris en dat per zieke.
Deze keer geen medeleven of medelijden - de directeur zelf is ook niet gevaccineerd. Maar 12 mensen 2-3 maanden lang vervangen is wel een aardige kostenpost op deze manier.

De supermarkteigenaar is echt heel netjes te werk gegaan. In zijn branche zijn de marges flinterdun en dan zorgen een paar ziektegevallen al snel voor rode cijfers.
witte angora schreef:
01 dec 2021 19:27
Heus, het is niet zo moeilijk allemaal te voorspellen... :mrgreen:
Kijk EenVandaag terug. :wink:
Eerste onderwerp vaccinatieplicht (leuk om Heleen Dupuis weer eens te zien); tweede onderwerp de tijdelijke hulpkrachten op de IC. En waar ging het hier de afgelopen weken over?
16again schreef:
01 dec 2021 20:00
Onvergelijkbaar met het gedram van overheidswege in Oostenrijk en Griekenland
Gedram? Griekenland vind ik het meest netjes: boetes gaan in een fonds voor de zorg.
Oostenrijk is inmiddels overgegaan tot triage, niet alleen voor de Covid-gevallen maar ook voor mensen met kanker. Dat verklaart ook het hoge boetebedrag bij de vaccinatieplicht.
Jablan,ik ben blij dat ik niet in jouw regio woon/werk.
ik begrijp dat daar 2/3 van de mensen uitvallen door corona.
dat is niet best,en maar mopperen op het nederlandse beleid.
Maar dat valt dan toch best mee?
Alhoewel ik ook geen groot fan ben van ons beleid,lijkt het me daar bij jouw een stuk erger.
Sterkte,ook op zakelijk gebied.

Moneyman
Berichten: 23313
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Moneyman »

witte angora schreef:
01 dec 2021 19:27
Ik zei het toch?
VVD stelt wel voor om de kerstvakantie een week eerder te beginnen. Kinderen zijn 'virusfabriekjes' en niet gevaccineerd. Scholen zijn daardoor de grootste besmettingshaarden. Aukje de Vries van de VVD stelt voor de kerstvakantie een week eerder te laten beginnen. "Bijvoorbeeld in ruil voor een kortere zomervakantie." D66 en SP staan in principe positief tegenover het plan.

bron: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... en-en-veel
Heus, het is niet zo moeilijk allemaal te voorspellen... :mrgreen:
Die suggesties zijn ook niet nieuw, maar werden direct na de persconferentie al gedaan door diverse professionals uit het veld.

16again
Berichten: 13882
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door 16again »

Jablan schreef:
01 dec 2021 20:29
16again schreef:
01 dec 2021 20:00
Onvergelijkbaar met het gedram van overheidswege in Oostenrijk en Griekenland
Gedram? Griekenland vind ik het meest netjes: boetes gaan in een fonds voor de zorg.
Doet me aan Robin Hood denken. Als je aan de armen geeft, mag je blijkbaar stelen.
Dat goede doel fonds vind ik totaal irrelevant in de vraag of fundamentele burgerrechten geschonden worden met opgelegde verplichting.

Bob Schurkjens
Berichten: 9777
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

Oh, wat zielig. Stelen van de armen :shock:

Ik moet er gewoon van huilen.

Cro
Berichten: 1451
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Cro »

reggie2 schreef:
01 dec 2021 13:22
Nijogeth schreef:
01 dec 2021 13:19
Bijvoorbeeld dat vaccineren de oplossing is van het probleem.
Kan het zijn, kan ook niet. Dat gedram dat iedereen zich moet laten vaccineren begint idiote vormen aan te nemen....dreigen van mensen wordt steeds meer mode.

https://www.ad.nl/werk/eigenaar-plus-me ... RV08Ev479I
Ik weet niet of ik je reactie goed begrijp of niet, maar ik vind het vooral idioot dat die supermarkt eigenaar bedreigd wordt, niet dat hij hoopt dat zijn medewerkers zich laten vaccineren. Ik hoop dat er aangifte gedaan wordt en de betrokken personen zwaar aangepakt worden.

Wat je mening ook is, dat iemand bedreigen hoort niet, en al helemaal niet met de de dood.

reggie2
Berichten: 2584
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door reggie2 »

Daar ging het mij ook om.
Je hebt niemand te bedreigen.

moederslink
Berichten: 10606
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door moederslink »

reggie2 schreef:
01 dec 2021 13:22
Dat gedram dat iedereen zich moet laten vaccineren begint idiote vormen aan te nemen....dreigen van mensen wordt steeds meer mode.
https://www.ad.nl/werk/eigenaar-plus-me ... RV08Ev479I
Dit was blijkbaar een interne briefing aan zijn personeel. Een of andere malloot moest dit kennelijk weer zo nodig online plaatsen :evil: en dan gelijk dit soort reacties . Vreselijk!

16again
Berichten: 13882
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door 16again »

Bob Schurkjens schreef:
01 dec 2021 21:29
Oh, wat zielig. Stelen van de armen :shock:
Dat maak jij ervan.
Bob Schurkjens schreef:
01 dec 2021 21:29
Ik moet er gewoon van huilen.
Je kennis van klassiekers is om te huilen.

Bob Schurkjens
Berichten: 9777
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

Nou 16again, ik schiet alweer vol.

Boehoehoe!

Nijogeth
Berichten: 7097
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

16again schreef:
01 dec 2021 20:00
reggie2 schreef:
01 dec 2021 13:22
Dat gedram dat iedereen zich moet laten vaccineren begint idiote vormen aan te nemen....dreigen van mensen wordt steeds meer mode.
https://www.ad.nl/werk/eigenaar-plus-me ... RV08Ev479I
Dat was nog een net briefje van werkgever.
Onvergelijkbaar met het gedram van overheidswege in Oostenrijk en Griekenland
Hier is inderdaad ook helemaal niets mis mee, want er zitten geen consequenties aan vast. Wat ik wel raar vind is dat bijna al zijn personeel onder de categorie valt die amper ziek worden van corona. Het lijkt me dus dat die brief vooral gericht is op de paar oudere werknemers.

Ik ken de winkel zelf, de eigenaar trouwens ook. Dit is wel echt een heel betrokken eigenaar, die echt heel veel doet in de wijk.

16again
Berichten: 13882
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door 16again »

Heeft dit gevolgen voor NL? We vallen onder hetzelfde europese recht.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/12/01 ... lse-reger/

Cro
Berichten: 1451
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Cro »

16again schreef:
01 dec 2021 23:15
Heeft dit gevolgen voor NL? We vallen onder hetzelfde europese recht.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/12/01 ... lse-reger/
Ik vind het bericht te vaag om daar over te oordelen, ze geven immers aan dat het mogelijk in strijd is met het Europees recht.

Daarnaast staat dit er:
Volgens de krant Le Soir heeft de Waalse regering haar zaak niet bepleit voor de rechtbank van Namen: door een opeenvolging van vrije dagen en brugdagen rond 11 november (Wapenstilstand) en 15 november (Koningsdag) zou er niemand geweest zijn die op tijd reageerde.
Als dat in België net zo gaat als in Nederland, waarbij de partij die geen verweer doet vrij snel verliest dat weet ik niet of deze uitspraak zoveel impact zal hebben.

Ik vind de berichtgeving allemaal nog wat te vaag over wat deze rechter nu exact geoordeeld heeft, en wat voor oplossing hij verwacht binnen 7 dagen.

Moneyman
Berichten: 23313
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
01 dec 2021 23:15
Heeft dit gevolgen voor NL? We vallen onder hetzelfde europese recht.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/12/01 ... lse-reger/
Nee, dat heeft geen directe gevolgen voor Nederland. Het geldt uberhaupt al niet voor heel België. Dit oordeel gaat ook niet zozeer over de Coronapas op zich, maar over de wetten die het gebruik ervan regelen. Op tweakers werd de vergelijking gemaakt: deze uitspraak gaat over de verkeersregels, niet over de auto.

Bovendien is het een wel heel vaag verhaal, dat barst van termen als "mogelijk" en "zou". Er is blijkbaar niets feitelijks duidelijk, want ook de overige artikelen die ik kan vinden zijn even vaag.

Wat dat betreft is de Nederlandse rechter in kort geding veel duidelijker over hetzelfde onderwerp.

Maak je geen zorgen dus, die Coronapas is gewoon rechtsgeldig.

Jose2501
Berichten: 1163
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jose2501 »

Volgens de Zuid-Afrikaanse wetenschapper Tulio de Oliviera die als eerste de Omicron variant ontdekte bewijst deze mutatie dat bescherming door groepsimmuniteit onmogelijk is.

"Het is duidelijk dat omikron mensen opnieuw kan infecteren. Dit is het ultieme bewijs dat we niet hoeven te hopen op groepsimmuniteit door het virus te laten circuleren en iedereen te laten besmetten. Vaccinatie zal waarschijnlijk wel beschermen."

Waar voor die laatste zin biostatisticus Tom Wenseleers dan wel bij opmerkt: " maar dan ga je ervanuit dat die vaccins snel genoeg worden aangepast en op de markt kunnen worden gebracht. "

Overgenomen uit AD weblog.

Ik begrijp hieruit dat de Omicron mutatie zich niets aantrekt van zowel de natuurlijke immuniteit als van de immuniteit door de vaccins.

Is geen plezierig vooruitzicht. Al lees ik ook wel dat mensen besmet met de omicron variant niet ernstig ziek worden en tot nu toe nog geen doden heeft veroorzaakt.

Misschien dan toch een virusmutatie vergelijkbaar met de griepmutaties?

criticus2
Berichten: 784
Lid geworden op: 06 sep 2018 12:38

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door criticus2 »

J. Deltoer schreef:
01 dec 2021 20:12
Verstandig beleid van Oostenrijk. Verdient navolging, maar Nederland zal wel weer hier te laf voor zijn. Hier houden de zachte heelmeesters meer van pappen en nathouden.
als "Nederland" wat slimmer zou zijn geweest met opstellen (overheid) en naleven van de regels en adviezen (burgers) , en het bewustzijn zou hebben gehad de QR code niet als teken van onschendbaarheid op te vatten (gewoon toen het misging G1 invoeren in paats voor door blijven neuzelen over G2..) zou het percentage ongevaccineerd (minus deel wat natuurlijke immuniteit heeft opgebouwd) wat er nu is niet uit mogen maken.

het verbaasd mij dat in landen als Oostenrijke en ook Duitsland het vaccinatiepercentage zo laag ligt.

Ik ben zelf fel tegenstander van verplichting, om meerdere redenen. Los van grondwettelijk recht (wat blijkbaar in andere landen geen probleem is ) is er zo iets als persoonlijke vrijheid en verplichting tot nemen van medicijnen waarvan het trouwens nog maar de vraag is wat straks het echte succes ervan zou gaan worden (nieuwe varianten o.a., doorgaand wangedrag mbt regels en zo, etc) . Nu wordt er geroepen dat het algemeen belang voortouw moet hebben, maar dan moet de basis ervoor wel sterk genoeg zijn. De cijfers laten naar mijn mening zien dat die basis er nu (nog?) niet is.

Jose2501
Berichten: 1163
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jose2501 »

Jose2501 schreef:
02 dec 2021 10:24
Volgens de Zuid-Afrikaanse wetenschapper Tulio de Oliviera die als eerste de Omicron variant ontdekte bewijst deze mutatie dat bescherming door groepsimmuniteit onmogelijk is.

"Het is duidelijk dat omikron mensen opnieuw kan infecteren. Dit is het ultieme bewijs dat we niet hoeven te hopen op groepsimmuniteit door het virus te laten circuleren en iedereen te laten besmetten. Vaccinatie zal waarschijnlijk wel beschermen."

Waar voor die laatste zin biostatisticus Tom Wenseleers dan wel bij opmerkt: " maar dan ga je ervanuit dat die vaccins snel genoeg worden aangepast en op de markt kunnen worden gebracht. "

Overgenomen uit AD weblog.

Ik begrijp hieruit dat de Omicron mutatie zich niets aantrekt van zowel de natuurlijke immuniteit als van de immuniteit door de vaccins.

Is geen plezierig vooruitzicht. Al lees ik ook wel dat mensen besmet met de omicron variant niet ernstig ziek worden en tot nu toe nog geen doden heeft veroorzaakt.

Misschien dan toch een virusmutatie vergelijkbaar met de griepmutaties?
Aanvullend op dit bericht. In Zuid-Afrika is 90 procent van de nieuwe besmettingen al de Omicron variant. En de besmettingen stijgen zeer snel. Van 300 per dag binnen twee weken naar 8500 gisteren.

Gesloten