Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

alfatrion
Berichten: 20048
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door alfatrion »

16again schreef:
16 jan 2022 19:55
Nu wordt het vaccin vooral aan de man gebracht, als zou het de kans verkleinen op die impact.
Door te suggereren dat ook de impact verkleind wordt, tel je zaken dubbel.
Risico = kans x impact

De vaccinatie verkleint de impact van Corona. Dat is een feit.

Nijogeth
Berichten: 7426
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

alfatrion schreef:
16 jan 2022 19:34
Lowieze schreef:
15 jan 2022 12:19
Eerlijk gezegd snap ik dat ook niet. Volgens mij is dat om de contactmomenten te beperken, maar ik zou denken dat je juist de contactmomenten verspreid door kappers de gelegenheid te geven ook ‘s avonds open te gaan.
Je houdt nu alleen geen rekening met gedrag. Als je de mogelijkheid hebt om s'avonds ook open te zijn, dan gaat iedereen s'avonds en heb je alsnog niet dat de momenten verspreid zijn over de dag.
Tja, hier ging iedereen die normaal savonds gaat (zeker na 22.00 zijn er nog maar een man of 5,6 verdeeld over 3 zalen en 2 verdiepingen) nu overdag, de mensen die niet overdag konden sporten die waren er op de extreem drukke zaterdag, er was geen plekje meer vrij. De logica erachter begrijp ik nog steeds niet.

Nijogeth
Berichten: 7426
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

alfatrion schreef:
16 jan 2022 20:11
Risico = kans x impact

De vaccinatie verkleint de impact van Corona. Dat is een feit.
De kans op bijwerkingen van de vaccinatie vergroot echt significant na een vaccinatie. De impact van die bijwerkingen kan vrij groot (groter dan die van mijn coronabesmetting) zijn, dat ondervind ik nu zelf.

Nijogeth
Berichten: 7426
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

xflorisx schreef:
16 jan 2022 19:08
Zo mag jij er over denken. Je bent niet de enige. De Nederlandse maatschappij wordt steeds meer ikke, ikke en ikke en de rest.....
Zo gaan we met z'n allen naar de afgrond.
Maar geldt dat niet voor bijna alles. Dat corona voor zoveel problemen zorgt, dat komt omdat we met veel te veel zijn en dat komt dan weer grotendeels doordat we niet meer dood willen. Er moet alles aan gedaan worden om maar zo oud mogelijk te worden.

Wat mij betreft gaat het niet om het aantal jaren in een leven, maar om de hoeveelheid leven in die jaren. We kunnen nu allemaal gemiddeld 2 jaar ouder worden met alle maatregelen, maar die hebben ons dadelijk wel diezelfde 2 jaar van ons leven gekost. Is dat niet heel gek?

Daarbij heeft dat iedereen 2 jaar van het leven gekost en niet alleen de mensen uit die risicogroep (grofweg 60+) die die jaren er allemaal bijkrijgen, maar ook de grote groep die alles moest laten om die mensen te beschermen en er geen jaren bij krijgen. En wat krijgen ze daar voor terug?

Egoïstisch is in mijn ogen de hele maatschappij dichtgooien voor een groep die ook gewoon zichzelf zou kunnen isoleren. Een voorbeeld hoe je er ook naar kunt kijken zijn Moederslink en ZeerPrive. Beiden in de risicogroep, maar ze hebben hier duidelijk aangegeven dat voor hen de beste manier om zich te beschermen zichzelf in bescherming nemen is, dus zelf zorgen voor afstand e.d.

alfatrion
Berichten: 20048
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door alfatrion »

Nijogeth schreef:
16 jan 2022 20:16
De kans op bijwerkingen van de vaccinatie vergroot echt significant na een vaccinatie.
Als je de vaccinatie niet neemt dan is de kans op bijwerking van die vaccinatie natuurlijk 0 en de impact als gevolg van die bijwerkingen is dan ook 0. Maar daar staat wel iets tegenover.

Nijogeth
Berichten: 7426
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Ja, maar voor een grote jongere groep staat daar heel weinig risico tegenover.

16again
Berichten: 14134
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door 16again »

alfatrion schreef:
16 jan 2022 20:11
16again schreef:
16 jan 2022 19:55
Nu wordt het vaccin vooral aan de man gebracht, als zou het de kans verkleinen op die impact.
Door te suggereren dat ook de impact verkleind wordt, tel je zaken dubbel.
Risico = kans x impact

De vaccinatie verkleint de impact van Corona. Dat is een feit.
"dat is een feit" is vooral een holle frase.
Vaccins verkleinen de kans, zoals overal te lezen valt, waaronder hier:
https://www.rivm.nl/nieuws/vaccins-ook- ... -ic-opname

En minder ziekenhuis opnames verkleint de impact op de samenleving, maar dan hebben we het wel over een andere impact dan in je risico formule

scharrelschipper
Berichten: 1307
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

Bob Schurkjens schreef:
16 jan 2022 19:11
We worden nog steeds gegijzeld door de antivaxers.
Zo mag jij er natuurlijk over denken,en sterker nog;je mag dat ook gewoon zeggen.
Zoals ik nog steeds zou kunnen zeggen dat ik gegijzeld ben door de pro vaxxers.
Voor zolang het duurt.
Overigens ben ik, zoals ik al meerdere keren gezegd heb, geen antivaxxer,dat is iemand die tegen elke vorm van vaccinatie is.
Gelukkig kom ik eigenlijk alleen maar mensen tegen die niet zo zwart-wit denken en handelen.
Die gewoon hun werk doen en verder gaan met leven.
Blijkbaar zit ik in een "gelukkige" bubbel en jij niet.
Jammer.

Bob Schurkjens
Berichten: 9777
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

Ach ja, dat was ik al bijna vergeten. Tegenwoordig zitten sommige mensen in hun eigen bubbel. Iets om serieus rekening mee te houden.

moederslink
Berichten: 10825
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door moederslink »

Nijogeth schreef:
16 jan 2022 20:24
Een voorbeeld hoe je er ook naar kunt kijken zijn Moederslink en ZeerPrive. Beiden in de risicogroep, maar ze hebben hier duidelijk aangegeven dat voor hen de beste manier om zich te beschermen zichzelf in bescherming nemen is, dus zelf zorgen voor afstand e.d.
Ik beschouw dit als een compliment 😀.
En ik sta nog steeds achter deze strategie.
Ik kan , helaas , ( nog steeds ) niet rekenen op mijn medeburgers.
Ik zie zoveel stupide gedrag , bij jong én oud , dat het lijkt alsof men het niet wil , noch kan snappen of er schijt aan heeft wat er nodig is om beschermd te blijven of de ander te ( willen) beschermen.
Ergo....ik vertrouw alleen op mijzelf en doe er alles aan om hier ' veilig ' doorheen te komen.
Ik hou het nog wel even vol en hoop fijn en goed ouder te worden 😉.

xflorisx
Berichten: 187
Lid geworden op: 15 okt 2018 20:20

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door xflorisx »

Nijogeth schreef:
16 jan 2022 20:24
xflorisx schreef:
16 jan 2022 19:08
Zo mag jij er over denken. Je bent niet de enige. De Nederlandse maatschappij wordt steeds meer ikke, ikke en ikke en de rest.....
Zo gaan we met z'n allen naar de afgrond.
Maar geldt dat niet voor bijna alles. Dat corona voor zoveel problemen zorgt, dat komt omdat we met veel te veel zijn en dat komt dan weer grotendeels doordat we niet meer dood willen. Er moet alles aan gedaan worden om maar zo oud mogelijk te worden.

Wat mij betreft gaat het niet om het aantal jaren in een leven, maar om de hoeveelheid leven in die jaren. We kunnen nu allemaal gemiddeld 2 jaar ouder worden met alle maatregelen, maar die hebben ons dadelijk wel diezelfde 2 jaar van ons leven gekost. Is dat niet heel gek?

Daarbij heeft dat iedereen 2 jaar van het leven gekost en niet alleen de mensen uit die risicogroep (grofweg 60+) die die jaren er allemaal bijkrijgen, maar ook de grote groep die alles moest laten om die mensen te beschermen en er geen jaren bij krijgen. En wat krijgen ze daar voor terug?

Egoïstisch is in mijn ogen de hele maatschappij dichtgooien voor een groep die ook gewoon zichzelf zou kunnen isoleren. Een voorbeeld hoe je er ook naar kunt kijken zijn Moederslink en ZeerPrive. Beiden in de risicogroep, maar ze hebben hier duidelijk aangegeven dat voor hen de beste manier om zich te beschermen zichzelf in bescherming nemen is, dus zelf zorgen voor afstand e.d.
Dit is typisch een reactie van een 30 + er. Als jij 60 + bent zul je er vast anders over denken. Dezelfde reacties kun je verwachten bij jongeren die het maar zonde geld vinden om verplicht in te leggen in een pensioenfonds. Zo dacht ik er vroeger ook over. Nu ik bijna voor mijn pensioen sta, denk ik er weer heel anders over. Ben blij met het mooie vooruitzicht.

En voorzichtig ben ik ook waar mogelijk. Maximaal de prikken gehaald. Als een van de eersten al (niet bewezen) besmet geraakt met het virus. Zal privé voorzichtig blijven voorlopig. In de werksituatie lukt dat in zijn geheel niet. (onderwijs)
Gelukkig ben ik niet erg ziek geworden en voel ik zij gezond en veilig.

16again
Berichten: 14134
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door 16again »

Bob Schurkjens schreef:
16 jan 2022 19:11
We worden nog steeds gegijzeld door de antivaxers.
Of door het OMT/RIVM/regering.
Maatregelen nu gaan niet meer over IC bedden, maar over mensen in quarantaine, en invloed daarvan op de werkvloer.
Die quarantaine afschaffen als men geen klachten heeft is makkelijker. Omikron gaat toch wel rond, dat hou je niet tegen.

Onkruid71
Berichten: 562
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Nu maar hopen dat omikron geen long covid veroorzaakt, en dat onderzoekers overtuigd worden dat long covid niet nieuw is, en long covid onderverdelen in verschillende gradaties ofzo.

Onkruid71
Berichten: 562
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Ik wou dat toch ff hier delen, want je hier het overal dat ze niet begrepen worden. Ik hoop dat het hier ook duidelijke door wordt. En dat artsen eens leren dat (meer) bewegen niet altijd per definitie goed is en dat ze goed naar de patiënten moeten luisteren. .

https://www.jutter.nl/ik-zou-willen-dat ... patienten/

Lowieze
Berichten: 4895
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Lowieze »

Onkruid71 schreef:
17 jan 2022 09:16
Ik wou dat toch ff hier delen, want je hier het overal dat ze niet begrepen worden. Ik hoop dat het hier ook duidelijke door wordt. En dat artsen eens leren dat (meer) bewegen niet altijd per definitie goed is en dat ze goed naar de patiënten moeten luisteren. .

https://www.jutter.nl/ik-zou-willen-dat ... patienten/
Wat verwacht u eigenlijk van dit forum? Dit is een consumentenforum, niet echt geschikt om een oplossing te vinden voor een medisch probleem.
Ik begrijp dat u bent teleurgesteld door (diverse ?) artsen, maar ook hier zal niemand ineens met de oplossing komen.
Zoals eerder is gezegd, zoek contact met lotgenoten, zoek contact met artsen die hierin gespecialiseerd zijn.

PGros
Berichten: 117
Lid geworden op: 01 feb 2021 11:33

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door PGros »

16again schreef:
16 jan 2022 20:31
Vaccins verkleinen de kans, zoals overal te lezen valt, waaronder hier:
https://www.rivm.nl/nieuws/vaccins-ook- ... -ic-opname
In dat stukje staat onder andere:
Voor de IC is die kans als volledig gevaccineerde zelfs 33 keer zo klein.
Voor wie helpt dat echt? Dat staat er niet bij maar dat is dus voornamelijk de ouderen. Een dikke man van 70 heeft een veel grotere kans dan een twintiger om op de IC te komen. Dan zou 33x voor de man van 70 misschien niet genoeg zijn maar het helpt wel erg veel en 33x voor de twintiger heel weinig helpen (De verbetering tov een heel kleine kans om op de IC te komen wordt kleiner maar niet in verhouding tot de zeventiger)
Zoals ik al eerder schreef is de kans dat een ongevaccineerde twintiger op de IC komt al 45 keer kleiner dan een ongevaccineerde zestiger. (uit grafiek coronadashboard) Dat is al meer dan de vaccinatie zal opleveren voor de zestigplusser.

Onkruid71
Berichten: 562
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Dus hier mag wel begrip gevraagd worden voor de regering en dergelijke, maar ff duidelijkheid geven over wat long covid eigenlijk voor mensen inhoud zou niet mogen. Het zijn ook slachtoffers.
Ik heb zelf geen long covid, maar onbegrip voor slachtoffers met dergelijke symptomen is een algemeen feit.
Daarom mag er best ff wel wat begrip komen voor de slachtoffers.
Ik heb het hier ook zelf meegemaakt de onbegrip voor oververmoeidheid.
En dit is covid gerelateerd.

Lowieze
Berichten: 4895
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Lowieze »

Onkruid71 schreef:
17 jan 2022 09:59
Dus hier mag wel begrip gevraagd worden voor de regering en dergelijke, maar ff duidelijkheid geven over wat long covid eigenlijk voor mensen inhoud zou niet mogen. Het zijn ook slachtoffers.
Ik heb zelf geen long covid, maar onbegrip voor slachtoffers met dergelijke symptomen is een algemeen feit.
Daarom mag er best ff wel wat begrip komen voor de slachtoffers.
Ik heb het hier ook zelf meegemaakt de onbegrip voor oververmoeidheid.
En dit is covid gerelateerd.
Er zijn heus wel mensen hier die begrip hebben, maar stel dat er 20 forummers reageren met begrip, wat schiet u daarmee op?

Onkruid71
Berichten: 562
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Vreemd dat je er een probleem over maakt. Maar vooruit.

Jablan
Berichten: 4940
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

Lowieze heeft eerst gereageerd zonder de link goed te lezen. Het is een volgend voorbeeld van long covid, waarbij mij de term 'long haul covid' al stoort èn het is een volgend voorbeeld van faalzorg. Deze patiënte heeft wel de herstelzorg aangeboden gekregen, maar voor goed herstel heb je eerst een betere diagnose nodig dan de huisarts kan stellen. Op de achtergrond weekt zich hier het systeem zorg: voor een goede diagnose moet de huisarts doorverwijzen en als hij te veel doorverwijst, dan wordt hij daar weer op aangesproken ...

Plaats reactie