Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[Lady1234]

Ik lees: “de noodzaak van (vaccineren van kinderen) is minder groot”.

[Jablan]

Ik doe even een Mauriceje:

Aflevering 108 van de NDR-Podcast [...] Preprint, Engelstalig: Vergelijking uit California tussen Omikron en Delta op basis van de ziekenhuiscijfers. => Volgende aanwijzing naar een milder verloop. En 'mild' bij Corona betekent volgens de WHO een verloop zonder ziekenhuis. Dat is iets anders dan 'mild' in de spreektaal. [...]

En wie linkt naar dezelfde preprint? Juist.

[...] In Californië bleek van alle patiënten met omicron niemand mechanische ventilatie nodig te hebben. Dat waren er totaal 52.000 in deze studie: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 22269045v1

Mechanische ventilatie = respirator = aan de beademingsmachine op de IC. En het is geen studie, maar een vergelijking.
Als iemand mij quote, dan ziet José ook eens wat ze hier heeft gemist of de vertaalrobot niet goed doet.

Om nog even terug te komen op vaccineren van kinderen raad ik aan dit interview met kinderarts en epidemiologe Patricia Bruijning eens te luisteren. Zij wordt geïnterviewd door Sven Kockelman en spreekt zich uit tegen vaccineren van gezonde kinderen en tieners: https://www.nporadio1.nl/nieuws/binnenl ... ockdown-af

Alweer een weergave uit de categorie 'alleen horen wat je wilt horen'. Gelukkig hebben we Lady1234:

Ik lees: “de noodzaak van (vaccineren van kinderen) is minder groot”.

En bij het terugluisteren van het fragment is dit precies de boodschap van deze mevrouw, die volgens deze pagina momenteel hoofddocent Infectieziekten en epidemiologie is, al was haar eerste carrièrestap de specialisatie tot kinderarts.

Met de vaccinatie van jongeren en kinderen gaat het net zo als met de volwassen: eerst moet je als ouder naast zo'n ziek kind zitten en je afvragen of het nog zieker kan om overtuigd te zijn van de voordelen van zo'n vaccin.

Nu naar de meer interessante en leukere discussie-partner

Het lijkt me sowieso een belangrijk getal, daaraan kun je afleiden welk percentage van de bevolking asymptomisch besmet is, en dus hoever het virus verspreid is.
Aan de hand daarvan kun je de samenleving meer of minder opengooien.
En als blijkt dat een groot deel van de bevolking Omikron heeft gehad, kun je je afvragen hoe zinvol quarantaine is , voor asymptomische positieve test gevallen.

Oostenrijk en Zweden hebben dit sinds het begin van de pandemie beter opgelost: er worden representatieve steekproeven onder de bevolking gehouden om de verspreiding van het virus te monitoren.

[Moneyman]

Het zijn gewoon belangrijke cijfers, maar als je die niet verzamelt, kun je er ook niet op sturen.

Eens. Maar feit is dat ze er gewoon niet zijn - en dus kan je (of Maurice) er ook geen conclusies uit trekken.

[Moneyman]

Het ging toch steeds om de druk op de zorg en de overvolle ic? Dacht dat die nu eindelijk licht aan het dalen was. Ik kan er natuurlijk naast zitten...

Nee, gelukkig zit je er niet naast.

[Moneyman]

Persoonlijk lijkt me het echter best logisch als mensen die binnenkomen ook even snel getest worden.

Klinkt logisch, inderdaad, maar (eigen ervaring bij een groot regionaal ziekenhuis): het gebeurt niet overal.

[Lady1234]

Mijn zoon is ruim veertien dagen geleden een nacht opgenomen geweest in het Erasmus, maar hij is niet getest. Hij is wel drie keer gevaccineerd in het Erasmus, over paar weken de boosterprik bij de GGD.

[16again]

Persoonlijk lijkt me het echter best logisch als mensen die binnenkomen ook even snel getest worden.

Klinkt logisch, inderdaad, maar (eigen ervaring bij een groot regionaal ziekenhuis): het gebeurt niet overal.

Stupide. Juist op een plek met kwetsbaren, 6 op 1 kamer , gezamelijke WC, en verplegers die heen en weer rennen.

[Lisa29]

Persoonlijk lijkt me het echter best logisch als mensen die binnenkomen ook even snel getest worden.

Klinkt logisch, inderdaad, maar (eigen ervaring bij een groot regionaal ziekenhuis): het gebeurt niet overal.

Stupide. Juist op een plek met kwetsbaren, 6 op 1 kamer , gezamelijke WC, en verplegers die heen en weer rennen.

Tja, wij hadden eigen kamer met eigen toilet. Maar aten wel 3 maaltijden per dag samen op een soort van 1,5 meter. Plus therapie samen en in de huiskamer tv kijken etc. Die 1,5 meter was in de praktijk vrij lastig vol te houden. Zeker met verwarde mensen.... Toch werd tijdens mijn opnames iedereen die getest werd-omdat ze klachten hadden- uiteindelijk negatief bevonden.
Moet er voor de volledigheid wel bij zeggen dat omikron er toen nog niet was.
Zodra iemand enigszins klachten vertoonde was het meteen in isolatie. Wat buiten het ziekenhuis vaak niet gebeurt omdat een deel van de mensen vrolijk door blijft lopen met klachten.

[Lady1234]

Maar u legt die Dr. Bruijning dus andere woorden in haar mond, dan dat zij zegt.

Dus dat is weer een aangepast verhaal wat u uit uw duim zuigt.

Ik heb het interview met haar gezien. En de strekking was zeker niet hetzelfde als wat u hier nu poneert.

Ik weet niet of u kinderen hebt, of kleinkinderen, of achter kleinkinderen, maar ik zou ze zeker adviseren te vaccineren.

Hoorde vandaag over neefje van acht jaar, twaalf kinderen in zijn klas positief, dus allemaal naar huis.

[Moneyman]

Hier wat Maurice over de modellen en cijfers schrijft.

Zou je als-je-blieft eindelijk eens willen stoppen met het overbodige quoten van lappen tekst? Het voegt niets toe (mijn hele post die je hier quote heeft niets te maken met hetgeen je daarna zelf schrijft) en het verpest de leesbaarheid van het topic enorm. Ik heb je bericht daarom gemeld.

[Lisa29]

Ik begin te vermoeden dat hier sprake is van enige cognitieve bias. Waarschijnlijk confirmation bias, waarbij mensen bewijs tegen hun stelling negeren. Zie deze link voor meer ideeën https://www.visualcapitalist.com/18-cog ... mistakes/

[16again]

De cognitieve bias excursie lijkt me helemaal off-topic
Bericht van Jose was an sich on-topic, en haakte wel in op bestaande discussie. Maar om die dan volledig te quoten is idd overbodig.
Waar anderen al eerder een zegen dachten te zien in Omikron variant, lijkt dat idee nu breder omarmd te worden:

https://nos.nl/artikel/2413787-we-laten ... l-begonnen

[Lisa29]

De cognitieve bias excursie lijkt me helemaal off-topic
Bericht van Jose was an sich on-topic, en haakte wel in op bestaande discussie. Maar om die dan volledig te quoten is idd overbodig.
Waar anderen al eerder een zegen dachten te zien in Omikron variant, lijkt dat idee nu breder omarmd te worden:

https://nos.nl/artikel/2413787-we-laten ... l-begonnen

Lijkt mij juist behoorlijk on-topic, omdat die bias juist zorgt dat mensen langs elkaar heen praten. En alleen die dingen quoten of geloven die passen bij het stokpaardje waar ze op zitten. Waardoor ze andere conclusies trekken dan wat een arts eigenlijk gezegd heeft.

[16again]

mensen, ze , een arts......
Kun je gewoon man en paard noemen?

[Moneyman]

mensen, ze , een arts......
Kun je gewoon man en paard noemen?

... zodat vervolgens weer de "op de man-kaart" getrokken kan worden...?

Het is voor mij volkomen duidelijk waar Lisa het over heeft.

[16again]

Het is voor mij volkomen duidelijk waar Lisa het over heeft.

Mij ook!
Dat is juist het punt.

[Moneyman]

Dat is juist het punt.

Als dat écht je punt was geweest, heb je dat heel aardig weten te verbloemen in je voorgaande reactie.

mensen, ze , een arts......
Kun je gewoon man en paard noemen?

[16again]

Maar als Lisa man en paard noemt weet iedereen het. En hadden we deze discussie niet

[Moneyman]

https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... n-b49033ec

Toch wel grappig. Geef je een keer een link naar iets anders dan Maurice, werkt'ie niet...

Sorry, we kunnen de pagina die u zoekt niet weergeven.

Maar ik neem aan dat je dit artikel bedoelt?

Een goede, gemotiveerde brief, wat mij betreft.

[reggie2]

Bij mij werkt de link wel, dus zal wel aan jou dan liggen