Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

reggie2
Berichten: 3176
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door reggie2 »

Niks denigrerends aan. Laat Onkruid lekker hier plaatsen met die hetze tegen hem/haar.

kuklos
Berichten: 7792
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door kuklos »

reggie2 schreef:
01 jul 2022 16:12
kuklos schreef:
01 jul 2022 15:41
reggie2 schreef:
01 jul 2022 15:34
Laat @onkruid lekker reageren.
Niemand verbiedt onkruid om te reageren, maar als hij mag reageren mag iedereen ook op hem reageren, het met hem oneens zijn en tegen hem ingaan.
Voor de rest, wat moederslink al schreef.
HOU NOU EINDELIJK EENS OP MET DAT CONTINUE "JIJ SNAPT NIET WAT ......"

Hij/zij is volgens jullie lastig, heeft het te vaak ergens over........ hoezo mag hij/zij reageren. Nogmaals......de meute moet eens stoppen met dit soort gedram.
Forum is voor elk die wil reageren.
Jij leest iets wat er niet staat. Wat er niet staat is dat niet onkruid niet mag reageren, maar wat er wel staat is dat de inhoud van de reacties zeer vervelend is. Continu de reactie op de persoon slaat die reageert in plaats van op de inhoud van het te bespreken onderwerp.

Onkruid71
Berichten: 859
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Voortaan reageer ik niet meer op de inhoud van wat ik plaats en plaats ik gewoon bevindingen.
Per slot van rekening, weet je pas echt wat het is als het je zelf overkomt.

reggie2
Berichten: 3176
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door reggie2 »

dat de inhoud van de reacties zeer vervelend is. Continu de reactie op de persoon slaat die reageert in plaats van op de inhoud van het te bespreken onderwerp.
Dat vind jij , je kan nogmaals door scrollen. Het is een forum, niet je leven mag ik hopen.

kuklos
Berichten: 7792
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door kuklos »

reggie2 schreef:
01 jul 2022 17:52
dat de inhoud van de reacties zeer vervelend is. Continu de reactie op de persoon slaat die reageert in plaats van op de inhoud van het te bespreken onderwerp.
Dat vind jij ,-
Een mening die gezien alle reacties blijkbaar wordt gedeeld door meerderen hier.

kuklos
Berichten: 7792
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door kuklos »

Onkruid71 schreef:
01 jul 2022 17:46
Voortaan reageer ik niet meer op de inhoud van wat ik plaats en plaats ik gewoon bevindingen.

Je reageerde al niet op de inhoud door elke keer te reageren met "blijkbaar weet jij niet wat ..... inhoudt".
Onkruid71 schreef:
01 jul 2022 17:46
Per slot van rekening, weet je pas echt wat het is als het je zelf overkomt.
Hier heb je deels gelijk in. Deels. Ik hoef geen coeliakie te hebben om te weten dat het zeer beperkend is en levensbedreigend kan zijn. Idem voor andere ziektes.

reggie2
Berichten: 3176
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door reggie2 »

kuklos schreef:
01 jul 2022 17:57



Een mening die gezien alle reacties blijkbaar wordt gedeeld door meerderen hier.
Jij bedoelt het "kliekje " dat was mij al bekend.

@onkruid , laat je niet ontmoedigen.

Onkruid71
Berichten: 859
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

kuklos schreef:
01 jul 2022 17:59
Onkruid71 schreef:
01 jul 2022 17:46
Voortaan reageer ik niet meer op de inhoud van wat ik plaats en plaats ik gewoon bevindingen.

Je reageerde al niet op de inhoud door elke keer te reageren met "blijkbaar weet jij niet wat ..... inhoudt".
Onkruid71 schreef:
01 jul 2022 17:46
Per slot van rekening, weet je pas echt wat het is als het je zelf overkomt.
Hier heb je deels gelijk in. Deels. Ik hoef geen coeliakie te hebben om te weten dat het zeer beperkend is en levensbedreigend kan zijn. Idem voor andere ziektes.
Last ik dan zeggen, dat je dan pas tot in details weet waar je tegen aan loopt. En wat het allemaal voor je betekend.
In grote lijnen, ja dat is een makkie.

Jablan
Berichten: 5242
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

Onkruid71 schreef:
01 jul 2022 10:10
Jablan schreef:
01 jul 2022 07:03
Als je de hele lijst bij elkaar veegt, zijn er drie richtingen voor verder (en beter) onderzoek.
- Immuunsysteem. Meer vrouwen dan mannen melden symptomen en vanwege de verschillen in kracht en werking van het immuunsysteem tussen mannen en vrouwen, is het de vraag in hoeverre er sprake is van een auto-immuunreactie. Virus weg, immuunsysteem nog in alarmtoestand en valt de eigen lichaamscellen aan.
- Bloedbaan, doorbloeding. Bloedlichamen worden in beenmerg aangemaakt. Heeft het virus daar tot mutaties geleid? Voor het beeld: er worden ineens alleen kinderen met vier vingers aan elke hand geboren of bij de uitgang van de kliniek staat een portier, die iedereen een markering geeft.
- Te snel 'herstel'. Weer willen beginnen, terwijl het lichaam nog niet zover is en die belasting genereert nieuwe klachten/symptomen.
Waarom zou dat niet van het virus kunnen komen dan?
NDR Corona-Update had een aantal specialisten hierover in een extra aflevering. Waar multidisciplinair wordt behandeld, wordt als eerste gekeken of er nog virusresten in het lichaam rondzwerven. Als er niets wordt gevonden, dan heeft het immuunsysteem het virus effectief opgeruimd. Maar omdat er nog klachten zijn, wordt verder gezocht en wijst alles naar de drie genoemde richtingen. (En ook in Duitsland, eigenlijk in alle Europese landen, wordt gevraagd om meer, beter, dieper onderzoek.)
kuklos schreef:
01 jul 2022 10:49
Als je alles als long covid behandelt en dus niet kijkt naar wat iemand nog meer heeft verteken je in dit geval het complete beeld van wat er aan de hand is. Juist dat moet je niet willen en dat ddie onderzoekers dat ook niet meenemen is verrassend, maar wel verrassend de negatieve kant op.
In de publiekssamenvartting ontbreken de andere kenmerken en dat is typisch Nederlands - privacywetgeving. Toch had er minstens bij kunnen staan of de patiënten roken, over-/ondergewicht hebben, andere aandoeningen hebben of hadden. Zelf wil ik graag weten of er dragers van het humaan herpesvirus 4 onder zitten, omdat dit virus niet echt verdwijnt en vergelijkbare klachten oplevert.
Onkruid71 schreef:
01 jul 2022 10:59
Als ze eerst willen uitzoeken tot in details waar het allemaal door komt, dan zal het zeer lang duren voor er behandelingen zijn. Daarom zei ik dat oorzaken nu niet echt van belang zijn.
Eigenlijk loopt het allemaal parallel momenteel. Al het onderzoek is experimenteel, alle behandelingen zijn experimenteel. Voor een juiste behandeling helpt het om een oorzaak te vinden voor de klachten.
kuklos schreef:
01 jul 2022 11:21
Als jij alle PEM direct als long covid wil beschouwen en de long covid behandeling voor elk PEM geval wil toepassen dan sla je dus gigantisch, maar dan ook echt gigantisch de plank mis. Jij zegt hier dat als er nu iemand met PEM bij de dokter komt deze direct uit zijn boekje met behandelmethodes de long covid pagina moet zoeken, en die gaan toepassen. NIks mee te maken wat er precies aan de hand is, want we hebben PEM ontdekt, dus moet het altijd en in alle gevallen automatisch long covid zijn.
Je bent aan het overdrijven, beste Kuklos. Hier chargeer je bewust, omdat je een verklaring verwacht, die er niet is. Overigens zijn er rond de 200 symptomen, die gelinkt worden aan Long Covid. Ga er maar aan staan om in dat bos de juiste oorzaken aan het goede symptoom te koppelen.
Lowieze schreef:
01 jul 2022 12:04
Weet u, een psycholoog heeft eens tegen mij gezegd: we kunnen mensen nog zoveel perspectieven bieden als we willen, ze volstoppen met medicijnen, als ze zelf niet willen meewerken, komen we nooit ergens. Als mensen graag in een hoekje willen zitten om het slachtoffer uit te hangen, dan kunnen ook wij niets bereiken.
Goede psycholoog.
Het hoekje voor slachtoffers is te vinden bij het LongFonds op hun LongCovidsite, heb je recent verlinkt.
Onkruid71 schreef:
01 jul 2022 12:12
Volgens mij zitten veel mensen met long covid in zo'n hoekje.
Zijn dat diezelfde psychologen die jaren lang tegen ME patiënten gezegd hebben, het zit allemaal tussen je oren, je moet gewoon door zetten?
Nu wordt dat eindelijk afgeraden om door te zetten, maar te pacen.
Hier begrijp je het citaat van Lowieze verkeerd.
Het gaat erom hoe jij jezelf ziet, inclusief symptomen. Beheerst de ziekte jou of beheers jij de ziekte? Dat is de kern en dit is heel anders, dan de psychologen, die de patiënt als een hypochonder zien, zoals jij stelt.

1/2

Jablan
Berichten: 5242
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

2/2
kuklos schreef:
01 jul 2022 12:21
Dus wat is precies "perspectieven bieden"?
Hoop op verbetering. Meer in het algemeen: wat wil je met je leven?
Soms spreek ik mensen kort na hun pensioen en dat is zo'n periode, dat mensen zelf een nieuwe invulling aan hun leven moeten geven. De één kan dat, de ander totaal niet.
Moneyman schreef:
01 jul 2022 12:57
De steeds terugkerende discussie is niet bepaald zinvol meer. Start gewoon een eigen topic erover, als je er zo graag over wilt blijven praten, maar doe dat dan in "je eigen plek". Dat vervuilt het de Corona-discussie niet langer. Dat er toevallig raakvlakken zijn, is niet bepaald een reden om een Corona-topic met deze discussie te blijven vervuilen.
Ik heb er minder moeite mee.
Hier bovenaan staan drie richtingen voor verder onderzoek en niet helemaal toevallig, zijn dit precies onderwerpen, waar echt fundamenteel wetenschappelijk onderzoek voor nodig is, omdat farmaceuten hier geen brood in zien. Het moet worden betaald uit belastinggeld.
Chronische vermoeidheid komt vaker voor, alleen bij me/cvs is de oorzaak onbekend, voor de rest treedt het altijd op na een virusinfectie. Deze overeenkomst mag je niet negeren.
Onkruid71 schreef:
01 jul 2022 12:58
Als je bv bedlegerig bent vanwege long covid, zou het fijn zijn dat er op korte termijn wat te zien is in de toekomst, als je dat niet kan zien, snap je blijkbaar ook niet wat die mensen met een ernstige vorm mee maken. Dus een behandelingen met lichtelijke verbetering zou al perspectief kunnen zijn.
Sorry, maar dit is precies de slachtofferrol, waar Lowieze het over heeft. Die rol is jouw comfort zone geworden. Wil jij persoonlijk aan levenskwaliteit winnen, zal je daar iets aan moeten veranderen.

Neem dit niet als persoonlijke aanval, ik knal het nu neer, omdat hier meer mensen meelezen dan reageren. Ik herken de houding van andere mensen, die door Long Covid ineens niets meer kunnen en niet weten hoe het verder moet. Het risico van depressies is groot in deze situatie. De kunst is om er niet in te blijven hangen.

kuklos
Berichten: 7792
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door kuklos »

Onkruid71 schreef:
01 jul 2022 18:11
kuklos schreef:
01 jul 2022 17:59
Onkruid71 schreef:
01 jul 2022 17:46
Voortaan reageer ik niet meer op de inhoud van wat ik plaats en plaats ik gewoon bevindingen.

Je reageerde al niet op de inhoud door elke keer te reageren met "blijkbaar weet jij niet wat ..... inhoudt".
Onkruid71 schreef:
01 jul 2022 17:46
Per slot van rekening, weet je pas echt wat het is als het je zelf overkomt.
Hier heb je deels gelijk in. Deels. Ik hoef geen coeliakie te hebben om te weten dat het zeer beperkend is en levensbedreigend kan zijn. Idem voor andere ziektes.
Last ik dan zeggen, dat je dan pas tot in details weet waar je tegen aan loopt. En wat het allemaal voor je betekend.
In grote lijnen, ja dat is een makkie.
Als patiënt met een bepaalde ziekte weet je dat ook niet, want het verschilt per persoon. Je weet als patiënt waar jijzelf tegenaan loopt, niet waar elke andere patiënt tegenaan loopt. Migraines en astma (twee waarvan ik het weet) zijn echt niet tot in de details voor iedereen gelijk. En dus is de waarde van ervaringsdeskundigheid veel minder groot.

kuklos
Berichten: 7792
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door kuklos »

Aanvulling op mijn vorige bericht: ik noem er twee, maar het geldt voor veel meer ziektes, zoals clusterhoofdpijnen, leverinfecties, noem maar op.

Onkruid71
Berichten: 859
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Jablan schreef:
01 jul 2022 18:13

Onkruid71 schreef:
01 jul 2022 12:12
Volgens mij zitten veel mensen met long covid in zo'n hoekje.
Zijn dat diezelfde psychologen die jaren lang tegen ME patiënten gezegd hebben, het zit allemaal tussen je oren, je moet gewoon door zetten?
Nu wordt dat eindelijk afgeraden om door te zetten, maar te pacen.
Hier begrijp je het citaat van Lowieze verkeerd.
Het gaat erom hoe jij jezelf ziet, inclusief symptomen. Beheerst de ziekte jou of beheers jij de ziekte? Dat is de kern en dit is heel anders, dan de psychologen, die de patiënt als een hypochonder zien, zoals jij stelt.
De ziekte beheerst jou als je pech hebt, omdat het randje waar je over heen mag gaan is vrij dun kan zijn, en volgens een Dr Michael Sharpe werd toen bevonden dat cognetieve gedragstherapy goed was en ook bewegings therapy, dat hebben ze jaren lang volgehouden, dus doorgaan, en over het randje gaan, dat was de methode om het te behandelen. Maar wat bleek nou, en ook wat patienten al aan gaven dat ze er slechter van werden, en dat is nu ook bewezen. Dr Hans van Knoop denkt ook nog steeds dat het de oplossing is.

Bij mij is het zo, dat ik niet kan bepalen van oh dan ga ik dat doen, dan ga ik dat doen, nee, want mischien kan dat niet. En dat is niet iets psychisch, dat is wat het lichaam je gaat aangeven op het moment dat het zover is.

Jablan
Berichten: 5242
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

Nog een keer. Je laat toe, dat de ziekte je beheerst. Dat is wat jij beschrijft.

Onkruid71
Berichten: 859
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Jablan schreef:
01 jul 2022 18:41
Nog een keer. Je laat toe, dat de ziekte je beheerst. Dat is wat jij beschrijft.
In mijn geval kun je niet anders. Ze laag energie gehalte, Zeer snel PEM. Dus het is niet anders.

kuklos
Berichten: 7792
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door kuklos »

Onkruid71 schreef:
01 jul 2022 18:47
Jablan schreef:
01 jul 2022 18:41
Nog een keer. Je laat toe, dat de ziekte je beheerst. Dat is wat jij beschrijft.
In mijn geval kun je niet anders. Ze laag energie gehalte, Zeer snel PEM. Dus het is niet anders.
Niet eens met je. Het kan je fysiek beheersen en beperken, maar hoe je er geestelijk mee omgaat heb je wel degelijk zelf invloed op. En dat is wat Jablan zal bedoelen.

PS: Voordat je weer begint met "jij begrijpt blijkbaar niet wat ... inhoudt", ik ben zelf chronisch ziek. Van meerdere ziektes. Daarom durf ik bovenstaande uitspraak te doen.

Onkruid71
Berichten: 859
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Dat kan jou mening zijn of die van andere. Zodra ik denk ik doe iets, en die het ook lig ik werken plat, als gevolg van PEM. Bed, TV en televisie, that's all dan, niet praten, geen mensen om me heen, geen licht, niet kunnen eten, veel pijn. Ook zie ik dat dan terug in mijn vriendin. Die zie ik dan weken niet. Ze woont bij me voor de duidelijkheid. Dus dat houd je dan wel gevangen. Maar dat is ook wel bekend met de ergere gevallen van ME Het is zoals het is, niks aan te doen. En soms krijg je dan wat moeilijkheden met jezelf.
Pijn interesseert me niet meer, die vermoeidheid en PEM zijn de ergste klachten. Pots en fibro vind ik ook nog niet zo erg, maar dat is mijn verhaal. En dat voor iemands die alles deed, ondernemend was, alleen voor een bad werken was niet genoeg, dus deed er nog een hoop bij, had een hoop hobbies, en daar is niks van over meer, geen dromen met kunnen vervullen.
Het psychische probleem instaat door de ziekte in dit geval, niet andersom.
Maar het is voorlopig maar zo.

moederslink
Berichten: 11117
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door moederslink »

reggie2 schreef:
01 jul 2022 18:08
kuklos schreef:
01 jul 2022 17:57
Een mening die gezien alle reacties blijkbaar wordt gedeeld door meerderen hier.
Jij bedoelt het "kliekje " dat was mij al bekend.
@onkruid , laat je niet ontmoedigen.
Wat bedoel je toch met het " kliekje " , Reggie?
Er is een aantal steeds dezelfde actieve reageerders bezig. Ook jij reageert wel iedere dag. Ik ook.
Behoor je dan tot een " kliek ?" :roll: Ik vind het een naar denigrerend woord.
Zij zijn gewoon écht actieve forummers en ja dat zijn bijna altijd dezelfden.
Of ze zijn gepensioneerd en hebben dus meer tijd of , zoals in mijn geval, het is een welkome afleiding , of ze geven een zinvolle bijdrage , omdat ze verstand van dat onderwerp hebben of ze zijn ziek en dus veel thuis.
Dat dan meningen overeenkomen en geliket worden dat is dan toch ook logisch ?

Jij bent zelf ook een vaste forummer , dus welkom bij de club/ kliek ! :D
Ik voel mij welkom op het forum, jij toch ook , mag ik hopen? Anders zouden we wel wegblijven , toch?
Maar ik vind het niet OK dat de vaste reageerders nu steeds als " een kliek " worden weggezet.
Jij, Onkruid behoren zelf ook tot de vaste reageerders , dus ook tot de kliek zeg maar. :D
Iedereen is welkom, maar steeds dezelfde verhalen van Onkruid worden mij te veel , dat mag ik toch wel zeggen?

Dus laat dat los en reageer gewoon mee.
Beter voor de sfeer in bv de huiskamer ook.
Anders stuur je mij maar een PB , vind ik ook prima!

Nu ga ik lekker filmpie kijken----tot morgen!

reggie2
Berichten: 3176
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door reggie2 »

Ik denk dat jij precies weet wat ik bedoel. Ik kom er nog op terug bij jou dan.:-)

witte angora
Berichten: 26941
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door witte angora »

Al met al heeft de uitgestelde zorg 320.000 gezonde levensjaren gekost, volgens bijgaande link.

https://nos.nl/artikel/2435340-320-000- ... coronatijd

Maar wat hebben al die Corona-opnames aan gezonde levensjaren opgeleverd?

Plaats reactie