Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

16again
Berichten: 14562
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door 16again »

Onkruid71 schreef:
05 aug 2022 09:42
Als dat zo is waarom nemen ze het dan nog niet serieus, en denkt de VWS met 10 miljoen lossen we dit wel op.
Met 10 miljard los je dit ook niet op

Onkruid71
Berichten: 1066
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

16again schreef:
05 aug 2022 11:26
Onkruid71 schreef:
05 aug 2022 09:42
Als dat zo is waarom nemen ze het dan nog niet serieus, en denkt de VWS met 10 miljoen lossen we dit wel op.
Met 10 miljard los je dit ook niet op
Ligt er aan hoe het geld uitgegeven wordt aan onderzoeken. Zolang er niet genoeg geld vrij komt, kunnen we ook geen goede onderzoeken gedaan worden, bijvoorbeeld met testen van medicijnen. Want heel simpel het vaccin kan daar geen oplossing in zijn. Dat is nu wel bewezen dat het daarmee niet voorkomen kan worden. Als je 10% an onderzoeken uit zou geven, van wat deze mensen in de toekomst gaan kosten aan onderzoeken, denk ik wel dat dat de moeite waard zou zijn.

Nijogeth
Berichten: 7884
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Als het geld juist wordt uitgegeven is 10 miljoen voor onderzoek ook genoeg.

Onkruid71
Berichten: 1066
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Nijogeth schreef:
05 aug 2022 14:43
Als het geld juist wordt uitgegeven is 10 miljoen voor onderzoek ook genoeg.
Dat denk ik niet, dat is wel gebleken.

Nijogeth
Berichten: 7884
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Dan is het dus niet goed uitgegeven, lijkt me. Laten we die mensen dan maar niet met meer geld vertrouwen.

Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat onduidelijk is hoeveel geld er voor nodig is. We kunnen wel zeggen dat meer geld nodig is, maar meer geld zorgt er niet voor dat er een breakthrough is. Er is niemand die kan garanderen dat 10 miljard genoeg is, of 100 miljard. Helemaal niemand.

Ik vind 10 miljoen veel geld en daar moet veel mee kunnen.

Jablan
Berichten: 5429
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

@16again: deze cijfers zijn goed, omdat deze groep al voor Corona werd gevolgd.

Onkruid71
Berichten: 1066
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Toch missen we wel wat dingen aan dat onderzoek.
https://threadreaderapp.com/thread/1555 ... 64161.html

Ja ja weer PEM en ook brainfog.

Jablan
Berichten: 5429
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

16again schreef:
05 aug 2022 07:38
"Goed" commentaar op deze "goede" cijfers:
Het betreft cijfers over het 1e Coronajaar. Dus of dat 1 op de acht nog geldt na introductie van vaccinatie en mildere variant is te betwijfelen.
Je kunt je ook afvragen of de test-groep a-select is, of dat vooral mensen met een zwakke gezondheid meedoen.
1 op de 11 mensen had al long-covid achtige symptomen, zonder covid gehad te hebben.

Oorzaak en gevolg aanwijzen vanuit cijfertjes is ook voer voor discussie. Misschien worden mensen met slechte gezondheid en of onderliggende klachten eerder danwel ernstiger door Corona getroffen.

Een op de acht. Uitgaande van 8 miljoen besmettingen nu, dan zijn er 1 miljoen long covid gevallen. Wat me sterk lijkt.
Zo, iets meer tijd.

De onderzochte groep is 167.000 mensen groot.
De conclusie 1-op-de-8 betreft de groep, die 3 tot 5 maanden na infectie nieuwe klachten had. Bestaande klachten zijn eruit gehaald, omdat deze groep al langer wordt gevolgd.
In dit onderzoek zijn de mentale klachten niet meegenomen, omdat die later bekend werden. Het gaat dus om puur fysieke klachten, inclusief vermoeidheid.
Net zo opvallend: het gaat vooral om mensen, die niet in het ziekenhuis zijn opgenomen.

Ik vind het aantal van 1 miljoen niet eens zo overdreven. Toen ik het artikel vanmorgen las, was het vooral herkenning van wat ik in mijn werk tegenkom. Mensen worden besmet, zijn momenteel minstens een week ziek en daarna volgt een periode waarin alles minder goed lukt. Pas maanden later zien mensen er weer uit zoals ze voor de besmetting eruit zagen.

Redactie heeft er ook een artikel aan gewijd
(@Onkruid71: als jij dit bij The Lancet kunt vinden, vrij te lezen, plaats je een link?)

Onkruid71
Berichten: 1066
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Jablan schreef:
05 aug 2022 20:54
16again schreef:
05 aug 2022 07:38
"Goed" commentaar op deze "goede" cijfers:
Het betreft cijfers over het 1e Coronajaar. Dus of dat 1 op de acht nog geldt na introductie van vaccinatie en mildere variant is te betwijfelen.
Je kunt je ook afvragen of de test-groep a-select is, of dat vooral mensen met een zwakke gezondheid meedoen.
1 op de 11 mensen had al long-covid achtige symptomen, zonder covid gehad te hebben.

Oorzaak en gevolg aanwijzen vanuit cijfertjes is ook voer voor discussie. Misschien worden mensen met slechte gezondheid en of onderliggende klachten eerder danwel ernstiger door Corona getroffen.

Een op de acht. Uitgaande van 8 miljoen besmettingen nu, dan zijn er 1 miljoen long covid gevallen. Wat me sterk lijkt.
Zo, iets meer tijd.

De onderzochte groep is 167.000 mensen groot.
De conclusie 1-op-de-8 betreft de groep, die 3 tot 5 maanden na infectie nieuwe klachten had. Bestaande klachten zijn eruit gehaald, omdat deze groep al langer wordt gevolgd.
In dit onderzoek zijn de mentale klachten niet meegenomen, omdat die later bekend werden. Het gaat dus om puur fysieke klachten, inclusief vermoeidheid.
Net zo opvallend: het gaat vooral om mensen, die niet in het ziekenhuis zijn opgenomen.

Ik vind het aantal van 1 miljoen niet eens zo overdreven. Toen ik het artikel vanmorgen las, was het vooral herkenning van wat ik in mijn werk tegenkom. Mensen worden besmet, zijn momenteel minstens een week ziek en daarna volgt een periode waarin alles minder goed lukt. Pas maanden later zien mensen er weer uit zoals ze voor de besmetting eruit zagen.

Redactie heeft er ook een artikel aan gewijd
(@Onkruid71: als jij dit bij The Lancet kunt vinden, vrij te lezen, plaats je een link?)
Excuses, dat was ik vergeten.

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 4/fulltext

Dat is hetzelfde onderzoek als was de NOS het over heeft.

16again
Berichten: 14562
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door 16again »

Jablan schreef:
05 aug 2022 18:25
@16again: deze cijfers zijn goed, omdat deze groep al voor Corona werd gevolgd.
Jablan schreef:
05 aug 2022 20:54
Het betreft cijfers over het 1e Coronajaar.
Hoe representatief was de groep? Leeftijdsopbouw? Doen juist mensen mee die ivm bestaande kwalen extra interesse hebben?

Jablan schreef:
05 aug 2022 20:54
De conclusie 1-op-de-8 betreft de groep, die 3 tot 5 maanden na infectie nieuwe klachten had. Bestaande klachten zijn eruit gehaald, omdat deze groep al langer wordt gevolgd.
Er valt ook te lezen:
In de groep niet geinfecteerden heeft bijna 9% na 3 tot 5 maanden nieuwe of verergerde klachten. En dat zonder corona besmetting!
Is dit normaal voor de doorsnee Nederlander, of was de aanvangsgezondheid van de groep minder? Of werd deze groep ziek van de gestelde vragen?


In het stuk uit de volkskrant lees ik ook over meer dan 500 miljoen besmettingen wereldwijd. Doe maar minimaal keer 2, ik denk eerder keer 4.
In dichtbevolkte westerse landen is het aantal besmettingen al meer dan 50% van de populatie

Jablan
Berichten: 5429
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

Onkruid heeft de link naar het onderzoek gegeven, op die pagina kun je het ook downloaden en daar staan de antwoorden op je vragen ;-)
Voor de rest: zoek op 'Lifelines', want dat is het grote, doorlopende onderzoek van beide universiteiten.

16again
Berichten: 14562
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door 16again »

Jablan schreef:
05 aug 2022 22:01
Onkruid heeft de link naar het onderzoek gegeven, op die pagina kun je het ook downloaden en daar staan de antwoorden op je vragen ;-)
Voor de rest: zoek op 'Lifelines', want dat is het grote, doorlopende onderzoek van beide universiteiten.
Ik had al voor mijn reactie op lifelines gezocht.
Op de site kon ik leeftijdsopbouw van de deelnemers niet 1 2 3 vinden.
Wel hoeveel kilo stront verzameld is :D
https://www.lifelines.nl/researcher

16again
Berichten: 14562
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door 16again »

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/243951 ... egang-data
Het RIVM stelt dat de Europese privacywet AVG in de weg staat.
Is dat een zwakke uitvlucht om niet naar oorzaak te hoeven zoeken...., of is dat zo?
https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... nsgegevens
Op gegevens van overleden personen is de AVG niet van toepassing.
En het onderzoek betreft juist overleden personen

Jablan
Berichten: 5429
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

Op mij komt het ook over als een zwakke uitvlucht om niet verder te kijken.

Het is net alsof er een tegenspraak in het artikel zit. Alle gegevens zijn anoniem, toch kunnen ze worden gekoppeld aan de gegevens van o.a. huisarts.
Bij mijn weten kun je data alleen koppelen als er een overeenkomst is en dat moet hier wel het BSN zijn. Dan zijn de gegevens op dit punt helemaal niet anoniem.

Onkruid71
Berichten: 1066
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... r-invoeren

Ik had eerlijk gezegd ook niet anders verwacht.

reggie2
Berichten: 3311
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door reggie2 »

Laten ze lekker opzouten met die wet.

Moneyman
Berichten: 25168
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Moneyman »

Onkruid71 schreef:
08 aug 2022 09:49
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... r-invoeren

Ik had eerlijk gezegd ook niet anders verwacht.
Inderdaad - het was een voor de hand liggende route nadat de Eerste Kamer de noodwet had weggestemd. Gelukkig moet ook deze wet nog wel wat tolpoortjes passeren voordat hij in werking kan treden.

Nijogeth
Berichten: 7884
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Laten we het nou eens gewoon bij adviezen houden. Daar is geen wet voor nodig.

Moneyman
Berichten: 25168
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Moneyman »

Nijogeth schreef:
08 aug 2022 12:09
Laten we het nou eens gewoon bij adviezen houden. Daar is geen wet voor nodig.
Da's natuurlijk niet waar. Ook adviezen moeten een wettelijke basis hebben als het gaat om de volksgezondheid. De overheid heeft daar een expliciete verantwoordelijkheid, en dus valt niet waar te maken met alleen adviezen. Los daarvan: we weten hoe goede men in Nederland omgaat met het opvolgen van adviezen...

Nijogeth
Berichten: 7884
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Moneyman schreef:
08 aug 2022 13:16
Los daarvan: we weten hoe goede men in Nederland omgaat met het opvolgen van adviezen...
Dan kunnen we dus concluderen dat men de overheid niet serieus neemt. Niet gek, zeker als het om corona gaat. Men heeft zichzelf iets te vaak in de voet geschoten door continue totaal verkeerde voorspellingen te doen. En daarbij strafte men bevolkingsgroepen die amper last hadden van corona, in plaats van zich op de problemen te focussen. Als je als 20-jarige amper risico loopt, dan ga je geen idiote adviezen opvolgen natuurlijk.

Waarom zou er een hele wetgeving aangemaakt moet worden voor adviezen als houd afstand, draag een mondkapje en weet ik wat nog meer? Men adviseert nu toch ook om bij klachten een zelftest te doen? En dat zonder wetgeving.

Plaats reactie