Coronavirus - algemeen topic

[Nijogeth]

Ja, wilde zich niet aan de huisregels houden, dus onbevoegd.

[mh73]

Ik zie daar al helemaal geen hele gezinnen.

Het ligt er misschien aan waar je woont. Of hoe je kijkt. Hier gaan heel veel stellen gewoon weer samen naar de winkel. Mijn man stond laatst buiten in de rij voor een karretje, omdat er binnen heel veel mensen met een leeg karretje achter hun partner aan liepen. Dat vond hij niet leuk. Vanaf de sluiting van de scholen zie je ouders hun kroost weer volop meenemen naar de winkel, ook die van 9, 10, 12 jaar. In de supermarkt houdt niemand zich meer aan die 1,5 m afstand. En soms is het zo druk dat ik het vermoeden heb dat ze die aantallen helemaal hebben los gelaten.

[sjohie]

Overigens gaan er steeds meer horeca en winkels gewoon open of houden ze zich niet aan de regels. Puur omdat ze het zat zijn. Dit weekend bijvoorbeeld 2 zaken in Eindhoven, maar des te langer het duurt, des te meer het er zullen worden.

Overigens had 1 van die eigenaren van die zaken wel een aparte kijk en schijnbaar het recht aan zijn zijde. Er is namelijk schijnbaar een wet die aangeeft dat zijn winkel geen openbare ruimte is, maar een private, omdat hij een bordje had opgehangen met geen toegang voor onbevoegden. Hij handhaafde dus niet de mondkapplicht, ook omdat die wet niet geldig is, omdat ie nog niet is ondertekend (of dat waar is, dat weet ik niet).

Hier lees ik "een mondkapje verplicht in alle openbare en overdekte ruimten", en ook hier worden winkels expliciet genoemd.

Maar goed, het sluiten van winkels en horeca, en de mondkapjesplicht zijn 2 aparte bepalingen, dus hij kan niet lekker gaan cherrypicken, dus een bepaling voor het één, gebruiken om onder het ánder uit te komen.

Een winkelier mag zelf bepalen of een klant zonder mondkapje wel of niet de winkel in mag, dat is inderdaad zijn recht als eigenaar. Als een BOA vervolgens binnenkomt, kan die een toegelaten klant zonder mondkapje wel bekeuren, want de draagplicht geldt ook daarbinnen, ook al laat de winkelier die klant zonder mondkapje toe.

Deze zelfbenoemde don quichotte's hebben van de handhavers en daarboven inmiddels burgemeesters, ultimatums gekregen. Als ze weer open gaan, worden ze voor onbekende tijd gesloten, en is de kans groot dat de boete die ze dan krijgen, de klap in de knieën zal zijn, en ze failliet zullen gaan.

[Lowieze]

De eigenaren van het Eindhovense restaurant hebben bij nader inzien toch eieren voor hun geld gekozen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3112166 ... weer-dicht

[mh73]

Nee, natuurlijk moet dat niet kunnen. Avondklok is avondklok. Als je al voor dat het maar is ingevoerd al uitzonderingen gaat maken.... Want als je hond uit mag laten, moet je ook nog even je zoon of dochter naar het station kunnen brengen. Of oma terug naar haar aanleunwoning. Gewoon hele simpele regels: als er een avondklok komt domweg iedereen die op straat komt bekeuren.

Waarom zou de uitzondering 'hond uitlaten' niet mogen? Dat lijkt me nou iets wat bijzonder makkelijk te controleren is. Daar kan geen misverstand over bestaan, denk ik zo. Wij komen bij ons laatste rondje om 11 uur 's avonds nooit iemand tegen, dus de kans op superspreading zit er niet echt in.

[angel1978]

Nee, natuurlijk moet dat niet kunnen. Avondklok is avondklok. Als je al voor dat het maar is ingevoerd al uitzonderingen gaat maken.... Want als je hond uit mag laten, moet je ook nog even je zoon of dochter naar het station kunnen brengen. Of oma terug naar haar aanleunwoning. Gewoon hele simpele regels: als er een avondklok komt domweg iedereen die op straat komt bekeuren.

Waarom zou de uitzondering 'hond uitlaten' niet mogen? Dat lijkt me nou iets wat bijzonder makkelijk te controleren is. Daar kan geen misverstand over bestaan, denk ik zo. Wij komen bij ons laatste rondje om 11 uur 's avonds nooit iemand tegen, dus de kans op superspreading zit er niet echt in.

Omdat ieder dan zijn eigen uitzondering weer gaat verzinnen, dat dan wel weer net zou moeten mogen..
Lockdown is lockdown en dan ook geen uitzonderingen meer.. En anders wat mij betreft niet zeuren nu.

[16again]

En daarbij, onderwijs is tegenwoordig makkelijk vanuit huis te doen.

Dat valt juist tegen aan de onderkant van de maatschappij, waar onderwijs het hardst nodig is: Klein behuisd en daardoor geen rustige omgeving, minder digitale middelen.

[fonsflons]

NIet alleen dat. Een van problemen bij thuisonderwijs is discipline. Je wilt niet weten hoeveel jongeren juist het klaslokaal nodig hebben om zich te kunnen focussen op een taak. Ik zie het bij mijn neefjes. Eentje daarvan is een plusklasser. Die begint netjes om 9 uur aan zijn online huiswerk en is om 9.45u klaar. Dan zijn zijn taken af voor die dag. Op een echte school mag hij dan niet naar huis. Bij het online lesgeven is het aan zijn ouders om hem nog even bezig te houden. Maar dat zijn geen docenten, vooral geen plusklasdocenten.
Die neefjes van mij redden zich wel, maar zo zullen er ontelbaar veel kids zijn die echt nadelen ondervinden van het missen van structuur.
Op de basisschool, vooral de lagere klassen, vind ik dat nog niet zo'n enorm probleem. Die zijn flexibel en hebben jaren om zich weer aan te passen. Zit jij echter in je eindexamen jaar, of juist aan het begin van een uitdagende studie, dan kan het serieus invloed hebben op de rest van je leerzame leven.

[Lowieze]

En daarbij, onderwijs is tegenwoordig makkelijk vanuit huis te doen.

Dat valt juist tegen aan de onderkant van de maatschappij, waar onderwijs het hardst nodig is: Klein behuisd en daardoor geen rustige omgeving, minder digitale middelen.

Klopt inderdaad. Is een mooi programma over gemaakt, Klassen, op NPO1 te zien.

[Moneyman]

Een van problemen bij thuisonderwijs is discipline. Je wilt niet weten hoeveel jongeren juist het klaslokaal nodig hebben om zich te kunnen focussen op een taak. Ik zie het bij mijn neefjes. Eentje daarvan is een plusklasser. Die begint netjes om 9 uur aan zijn online huiswerk en is om 9.45u klaar. Dan zijn zijn taken af voor die dag. Op een echte school mag hij dan niet naar huis. Bij het online lesgeven is het aan zijn ouders om hem nog even bezig te houden. Maar dat zijn geen docenten, vooral geen plusklasdocenten. Die neefjes van mij redden zich wel, maar zo zullen er ontelbaar veel kids zijn die echt nadelen ondervinden van het missen van structuur.

Heel herkenbaar. Ik heb hier ook twee plusklassers rondhuppelen. Soms vliegen ze door hun gewone én plusklaswerk heen en zijn ze in no time klaar, soms duurt het bijna de hele dag. Niet omdat ze het niet kunnen, maar omdat ze de structuur en concentratie missen.

Plus dat ik inderdaad niet voor niets gerechtsdeurwaarder ben geworden en niet voor de klas sta. De druk op ouders én kinderen is echt heel groot, en de nadelen zullen pas op de langere termijn echt zichtbaar worden.

En dan mag ik helemaal niet klagen: mijn kids worden iedere dag netjes begeleid waar nodig. Ik zie genoeg gezinnen om me heen waarbij de kinderen gewoon aan hun lot overgelaten worden. Ik spreek leerkrachten die aangeven dat ze hele groepen kinderen gewoon kwijt zijn. Digitaal, telefonisch en met huisbezoek niet bereikbaar. Dan wordt het wel lastig...

[reggie2]

En dan mag ik helemaal niet klagen: mijn kids worden iedere dag netjes begeleid waar nodig.

Feit is gewoon dat kinderen en regelmaat en school nodig hebben om goed door te kunnen groeien. Ik hoop echt dat de scholen voor de jongsten weer open gaan. Met leeftijd genootjes les hebben is beter voor ze dan via de ouders.

[Moneyman]

Eens! Tot die tijd is het roeien met de riemen die we hebben.

[16again]

In de Verenigde Arabische Emiraten prikt men ook volop
Op een populatie van 10 miljoen mensen is al 11% gevaccineerd.
https://www.ft.com/content/a2901ce8-5eb ... df5b386938
Terwijl ik juist in de veronderstelling was, dat het in dat soort landen slechter geregeld zou zijn.

[Nijogeth]

En dan mag ik helemaal niet klagen: mijn kids worden iedere dag netjes begeleid waar nodig.

Feit is gewoon dat kinderen en regelmaat en school nodig hebben om goed door te kunnen groeien. Ik hoop echt dat de scholen voor de jongsten weer open gaan. Met leeftijd genootjes les hebben is beter voor ze dan via de ouders.

Als dan ook direct de rest ook weer opengaat. Je kunt het een ondernemer toch niet verkopen dat er daar amper verspreiding is, maar ze niet open mogen, terwijl scholen daadwerkelijk gigantische verspreiding veroorzaken en wel open mogen?

Dan is het toch niet gek dat ze op een bepaald moment lak gaan hebben aan de regels. Zij willen ook een inkomen kunnen opbouwen.

[reggie2]

Dan is het toch niet gek dat ze op een bepaald moment lak gaan hebben aan de regels. Zij willen ook een inkomen kunnen opbouwen.

Dat is juist heel gek en ook nog een super dom. Zo kan je zaak nog langer gesloten blijven.

Lees eens wat beter.....we hebben het hier over basisschool kinderen, die hebben regelmaat nodig en dan kom jij weer met dit soort dingen.

Het is niet anders.

[PeterPeters1966]

En dan mag ik helemaal niet klagen: mijn kids worden iedere dag netjes begeleid waar nodig.

Feit is gewoon dat kinderen en regelmaat en school nodig hebben om goed door te kunnen groeien. Ik hoop echt dat de scholen voor de jongsten weer open gaan. Met leeftijd genootjes les hebben is beter voor ze dan via de ouders.

Als dan ook direct de rest ook weer opengaat. Je kunt het een ondernemer toch niet verkopen dat er daar amper verspreiding is, maar ze niet open mogen, terwijl scholen daadwerkelijk gigantische verspreiding veroorzaken en wel open mogen?

Dan is het toch niet gek dat ze op een bepaald moment lak gaan hebben aan de regels. Zij willen ook een inkomen kunnen opbouwen.

Van iemand die een onderneming heeft en die de lange termijn verantwoordelijkheid voor zijn bedrijf en personeel heeft mag je meer professioneel gedrag verwachten.

[witte angora]

Dan is het toch niet gek dat ze op een bepaald moment lak gaan hebben aan de regels. Zij willen ook een inkomen kunnen opbouwen.

Wie heeft er intussen geen lak meer aan de (welke?) regels?

De maatschappij draait praktisch als vanouds.

Een hoop mensen gaan de stad in. Kunnen inderdaad geen koffie in een restaurant halen, en ook bij de Mac kun je niet zitten. Maar weet je wat? We halen gewoon een take-away koffie en een take-away broodje BBQ, dan ben je er ook. En wat er te doen is? Simpel, mensen zijn er even uit, even tussen de 4 muren van het eigen nederige stulpje vandaan. Vindt je het gek?

De bouwmarkten zijn dicht. Maar weet je wat? Je kunt online bestellen, dus dat doen we dan, en vervolgens halen we het zelf af. Wat is het verschil?

Winkelwagentjes worden schoongemaakt met een poetslap die de hele ochtend gebruikt wordt; dat heeft dus geen enkel effect. Als het al effect had. Mensen gaan gewoon weer met zijn tweeën en/of met de kinderen op stap. En er zijn er plenty, met name (inderdaad, Lady en Lowieze) ouderen die geen idee hebben wat ze in de super moeten doen, die staan maar te dralen en te draaien. Waarom? Het alternatief is thuis zitten omdat ze verder niks hebben. Maar in de super zijn ze er even uit, maken ze heel even deel uit van de maatschappij. Vindt je het gek?

Ondanks oproepen bepaalde natuurgebieden te mijden blijft het er veel te druk. Mensen blijven echt niet de hele dag binnen zitten.

Brahms had het er laatst al over hoe het er in het OV aan toe gaat.

Jongeren en iets minder jongeren feesten alsof er nooit Corona is geweest.

Net gelezen over een vrouw die door de familie is verteld niet tijdens kerst bij hun op visite te gaan; toch doen, Corona gekregen, en intussen is ze overleden.

Lock-down of geen lock-down, that is the question; maar eigenlijk maakt het voor de besmettingen nog nauwelijks verschil volgens mij. De regels zijn boterzacht, en wat er aan regels is, daar houdt lang niet iedereen zich aan. Maar heel wat ondernemers wordt intussen wel de nek omgedraaid.

En nee, ik kom momenteel niet zoveel buiten. Juist vanwege het bovenstaande. En het bevalt me eigenlijk prima zo. En nee, het is geen kritiek op anderen, het is een constatering. Meer niet.

[Nijogeth]

Dan is het toch niet gek dat ze op een bepaald moment lak gaan hebben aan de regels. Zij willen ook een inkomen kunnen opbouwen.

Dat is juist heel gek en ook nog een super dom. Zo kan je zaak nog langer gesloten blijven.

Lees eens wat beter.....we hebben het hier over basisschool kinderen, die hebben regelmaat nodig en dan kom jij weer met dit soort dingen.

Het is niet anders.

Ja, en ondernemers hebben inkomsten nodig, anders kunnen ze de school van hun kind niet betalen.

Het maakt me niet uit dat we het over basisschoolkinderen hebben. Ze zorgen voor erg veel verspreiding van dit virus op scholen en die moeten we indammen. Beter eerst beginnen met maatregelen verminderen waarbij de verspreidingsgraad een stuk lager ligt, dan een van de grootste verspreiders van het virus direct weer vrij te geven.

[mh73]

Van iemand die een onderneming heeft en die de lange termijn verantwoordelijkheid voor zijn bedrijf en personeel heeft mag je meer professioneel gedrag verwachten.

Bij een faillissement heb je daar als ondernemer én als personeel weinig aan. In de praktijk is de financiële steun een druppel op de gloeiende plaat, áls je er als ondernemer al voor in aanmerking komt.

[angel1978]

En ondernemers hebben inkomsten nodig, anders kunnen ze de school van hun kind niet betalen.

Welke kosten heb je het hier over?
Heb je wel enig idee waar je over praat?

Ze zorgen voor erg veel verspreiding van dit virus op scholen en die moeten we indammen.

Dat weet je helemaal niet!

Beter eerst beginnen met maatregelen verminderen waarbij de verspreidingsgraad een stuk lager ligt, dan een van de grootste verspreiders van het virus direct weer vrij te geven.

Beter nog helemaal niets vrijgeven. Nog geen enkele aanleiding toe.