Coronavirus - algemeen topic

J. Deltoer
Berichten: 471
Lid geworden op: 30 aug 2020 12:29

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door J. Deltoer »

sjohie schreef:
26 jan 2021 07:48
J. Deltoer schreef:
25 jan 2021 18:01
Gisteren de film 1984 gekeken van Orwell (1956) Ik begin langzaam maar zeker ook opstandig te worden. Niet dat ik mee zou doen met die relschoppers uit Amsterdam en Eindhoven, maar toch.... En dan komt die verschrikkelijke Sigrid Käag bij goedemorgen nederland op tv de wereld duiden.....
Die film is gebaseerd op een boek uit ~1948, geschreven door een overtuigd socialist. De vergelijkingen met Stalin zijn erg gemakkelijk te maken tijdens het lezen van het boek. Het is een goed intellectueel discussiestuk, maar je kan het niet zomaar uit de tijdsgeest van net na de 2e wereldoorlog knippen, en in onze realiteit ~75 jaar later, plakken, en er lekker conclusies uit gaan trekken.

Los daarvan kan je in boeken lezen wat je wilt, uit zeg de Koran destilleren veel mensen een gastvrijheid die je in de hollandsche biblebelt nooit zal vinden, en weer anderen de verwrongen inspiratie om zich op te blazen, omringt door een mensen op een markt. Het is maar net met welke mentale bril op, je een tekst leest.
Ik kan de film, alhoewel gedateerd, iedereen aanraden. Zie het inderdaad als een mooi discussiestuk.

Radar
Site Admin
Berichten: 5026
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Radar »

Heb een aantal reacties verwijderd. Houd de berichten respectvol ajb. ^YB

Nijogeth
Berichten: 5365
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Ik vond persoonlijk dit artikel wel heel verhelderend. Het is iets dat ik al langer zei, dat het zo goed als onvermijdelijk was dat het zo hoog op zou lopen. Dat zien we overal in de geschiedenis terug komen. Deze psychologen bevestigen dat eigenlijk een beetje.
https://www.ed.nl/dossier-rellen-avondk ... ~a93b8f67/

Lowieze
Berichten: 3693
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze »

Toch typisch dat dit rellen, want het was helemaal geen protesteren, altijd weer gebeurt door dezelfde hoodies.
Lamzakken die spullen van iemand anders kapot maken. Auto’s in brand steken, tuinmeubilair uit tuinen slopen en in brand steken etc. We hebben het gisteravond allemaal kunnen zien. Laat ze dat lekker bij hun eigen familie doen. Nee, het zijn zulke helden die wel in groepen durven. Heeft totaal niks met de avondklok of eerdere maatregelen te maken.

angel1978
Berichten: 8177
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Nijogeth schreef:
26 jan 2021 12:51
Ik vond persoonlijk dit artikel wel heel verhelderend. Het is iets dat ik al langer zei, dat het zo goed als onvermijdelijk was dat het zo hoog op zou lopen. Dat zien we overal in de geschiedenis terug komen. Deze psychologen bevestigen dat eigenlijk een beetje.
https://www.ed.nl/dossier-rellen-avondk ... ~a93b8f67/
Waarom heb ik diezelfde psycholoog van de zomer niet gehoord? Als die het allemaal al zag aankomen?
En dan graag met de oplossing.

Nijogeth
Berichten: 5365
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

angel1978 schreef:
26 jun 2020 15:46
Brahms schreef:
26 jun 2020 15:39
Onze intelligente lockdown was zeker intelligent, alleen de vrijheden welke we nu massaal pakken is dat niet.
Vandaag weer meer dan afgeladen OV naar de stranden, als haringen in de ton !
Gisteren sprak een conducteur een reiziger zonder mondkapje aan, wat die medewerker allemaal over zich heen kreeg, niet te geloven...
Het is een beetje schipperen en draagvlak proberen te houden. Ook ik denk dat we te snel gaan, maar hopelijk kleuren we hier ook net binnen de lijntjes. Echter als je te lang te streng blijft valt het draagvlak helemaal weg en bereik je ook niets. Dat is best een dilemma volgens mij.
Ik moet zeggen dat jijzelf, Angel, hier in juni ook al iets over wist te melden.

angel1978
Berichten: 8177
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Wat maar weer overduidelijk maakt dat je alleen iets kan zeggen met de wetenschap van dat moment. Achteraf is makkelijk, maar als je niet meer weet kun je er dus ook naast zitten ( dat blijkt hier ook maar weer eens ).

Moneyman
Berichten: 19591
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
25 jan 2021 23:18
Jablan schreef:
25 jan 2021 23:01
Fijn, kort overzicht wanneer er wel/geen goedkeuring van UWV of kantonrechter nodig is bij een ontslag of beëindiging dienstverband.
Mij was natuurlijk ook wel bekend dat bijvoorbeeld in de proeftijd iemand de deur wijzen makkelijk is.
Maar ik vind de vraag interessanter hoe de rechter zal oordelen, zodra die er wel aan te pas komt.
Daar is niet één antwoord op te geven. Als je naar de staande jurisprudentie kijkt, zie je dat er casuïstisch beoordeeld wordt of er grenzen zijn overschreden.

Ik vraag me overigens wel af hoe groot het percentage werkenden uberhaupt is onder de relschoppers.

Moneyman
Berichten: 19591
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Moneyman »

Nijogeth schreef:
26 jan 2021 12:51
Ik vond persoonlijk dit artikel wel heel verhelderend. Het is iets dat ik al langer zei, dat het zo goed als onvermijdelijk was dat het zo hoog op zou lopen. Dat zien we overal in de geschiedenis terug komen. Deze psychologen bevestigen dat eigenlijk een beetje.
https://www.ed.nl/dossier-rellen-avondk ... ~a93b8f67/
Tsja, de verklaring voor wat we zien ligt voor de hand. Dat is niet bepaald nieuws. De vraag hoe het te voorkomen is veel relevanter, maar helaas ook veel moeilijker. Want die gaat veel verder dan de avondklok of uberhaupt Corona, de echte oorzaken gaan veel dieper en verder terug.

sjohie
Berichten: 9931
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door sjohie »

Als ik kijk naar wat sommige collega's op social media liken en delen, had ik half/half verwacht een paar bekende gezichten te zien op TV. Niet vooraan, maar zeker wel als nieuwsgierige milde sympathisant aan de zijlijn, zoiets. Gelukkig niet gebeurd, maar toch, het schoot me wel even door het hoofd.

Overigens is die hele lockdown voor mij wel genoeg reden om verder te gaan met het combineren van mijn jeugdliefde en midlifecrisis, dus heb ik nu de Lego Aston Martin hier staan om te bouwen. :-)

D34M0N
Berichten: 292
Lid geworden op: 04 mei 2019 23:54

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door D34M0N »

angel1978 schreef:
26 jan 2021 13:03
Nijogeth schreef:
26 jan 2021 12:51
Ik vond persoonlijk dit artikel wel heel verhelderend. Het is iets dat ik al langer zei, dat het zo goed als onvermijdelijk was dat het zo hoog op zou lopen. Dat zien we overal in de geschiedenis terug komen. Deze psychologen bevestigen dat eigenlijk een beetje.
https://www.ed.nl/dossier-rellen-avondk ... ~a93b8f67/
Waarom heb ik diezelfde psycholoog van de zomer niet gehoord? Als die het allemaal al zag aankomen?
En dan graag met de oplossing.
De oplossing is makkelijk. China heeft vorig jaar in Hongkong laten zien hoe rellen effectief aangepakt kunnen worden.

Verder zou ik zeggen: veel gevangenissen hebben met leegstand te maken, dus mooie gelegenheid om mensen die de voorschriften negeren verplicht in quarantaine te plaatsen totdat het aantal besmettingen weer flink lager is.

Is veel effectiever dan nieuwe maatregelen invoeren. De meeste besmettingen worden veroorzaakt door mensen die de voorschriften negeren, die gaan zich niet plotseling netjes aan de regels houden als er strenge maatregelen worden ingevoerd.

witte angora
Berichten: 24424
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora »

D34M0N schreef:
26 jan 2021 13:53
Verder zou ik zeggen: veel gevangenissen hebben met leegstand te maken, dus mooie gelegenheid om mensen die de voorschriften negeren verplicht in quarantaine te plaatsen totdat het aantal besmettingen weer flink lager is.
Mogen ze dan wel van hun cel af om te douchen en te sporten?

D34M0N
Berichten: 292
Lid geworden op: 04 mei 2019 23:54

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door D34M0N »

witte angora schreef:
26 jan 2021 14:00
Mogen ze dan wel van hun cel af om te douchen en te sporten?
Dat lijkt mij niet praktisch.

J. Deltoer
Berichten: 471
Lid geworden op: 30 aug 2020 12:29

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door J. Deltoer »

Okay, doen. Wie gaat het regelen?

witte angora
Berichten: 24424
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora »

sjohie schreef:
26 jan 2021 13:46
Lego Aston Martin
Die van JB?

Even gekeken, maar het is nogal een joekel, op 2 luttele centimeters na een halve meter lang. Ik wist niet eens dat dit bestond.

Nijogeth
Berichten: 5365
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

sjohie schreef:
26 jan 2021 13:46
Niet vooraan, maar zeker wel als nieuwsgierige milde sympathisant aan de zijlijn, zoiets. Gelukkig niet gebeurd, maar toch, het schoot me wel even door het hoofd.
Maar juist die mensen is een hele grote groep, maar willen niet gezien worden als deel van die rellen. Maar worden dat op deze manier wel gezien.

Feit blijft, dat veel mensen die tegen de maatregelen zijn, ze maar gewoon accepteren. Volgens mij was dat toch ook zo met die polls. Als je vroeg hoeveel mensen de avondklok gingen overtreden, dat dat aantal een stuk kleiner was dan als je had gevraagd of ze tegen de avondklok waren.

Mijn vader is ook zo. Tegen heel veel maatregelen, zoals het sluiten van zijn zaak en de avondklok, maar het wel accepteren. Ik accepteer het wat moeilijker en zal me er op proberen aan te passen. Maar als ik straks snachts om 2 uur bij een maat van me zit en naar mijn bed wil, dan ga ik die avondklok echt wel overtreden.

En die groep die het niet eens is met de maatregelen, is volgens mij wel aardig groot. Die groep moet je als regering voor je houden, maar des te strenger je gaat zijn, des te sneller ook die groep een grens gaat trekken. Dat is uiteindelijk wel onvermijdelijk.

Lowieze
Berichten: 3693
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze »

En de mensen die tegen de maatregelen zijn en ze doelbewust overtreden, hebben die dan niet in de gaten dat door die maatregelen te overtreden ze juist langer nodig zullen zijn?

Moneyman
Berichten: 19591
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Moneyman »

Nijogeth schreef:
26 jan 2021 15:14
En die groep die het niet eens is met de maatregelen, is volgens mij wel aardig groot. Die groep moet je als regering voor je houden, maar des te strenger je gaat zijn, des te sneller ook die groep een grens gaat trekken. Dat is uiteindelijk wel onvermijdelijk.
Ik zie meer het tegenovergestelde gebeuren momenteel: de groep die eigenlijk tegen de maatregelen was, schuift door het gekloot van een stel idioten op richting begrip voor de maatregelen.
Lowieze schreef:
26 jan 2021 15:36
En de mensen die tegen de maatregelen zijn en ze doelbewust overtreden, hebben die dan niet in de gaten dat door die maatregelen te overtreden ze juist langer nodig zullen zijn?
Dat veronderstelt dat men er over daadwerkelijk echt over nadenkt. En ik waag dat te betwijfelen...

Nijogeth
Berichten: 5365
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Lowieze schreef:
26 jan 2021 15:36
hebben die dan niet in de gaten dat door die maatregelen te overtreden ze juist langer nodig zullen zijn?
Is dat niet gewoon een aanname?

Laten we er vanuit gaan dat de maatregelen werken, dan zouden we deze dus veel langer nodig hebben om alles in toom te houden, want dan ga je er vanuit dat de cijfers kunstmatig laag zijn en afbouwen dus direct tot veel hogere cijfers gaat leiden.

Ga je er vanuit dat ze maar een beperkte werking hebben, dan zul je bij lagere cijfers ook sneller minder maatregelen nodig hebben, want het effect van de maatregelen is kleiner en dus schieten de cijfers niet sneller omhoog.

Van daaruit redenerend is het overtreden van de regels juist helemaal niet de reden dat we langer met de maatregelen moeten zitten. In veel gevallen eerder een bevestiging dat het overtreden van de regels niet direct tot een besmetting leidt.

Maatregelen blijven we houden tot corona helemaal weg is, als ik de tendens moet geloven, want ook met amper besmettingen in de zomer kregen we daarna ineens nog extremere maatregelen. Van daaruit redenerend zal de regels overtreden dus ook niet tot het langer last houden van maatregelen leiden.

Helaas (in mijn ogen) gaat de overheid er te veel van uit dat de maatregelen grote effecten hebben. Ik denk nog steeds dat de basismaatregelen als 1,5 meter afstand en geen handen schudden het grootste effect hebben en de rest maar een heel klein effect op het algehele beeld.


Plaats reactie