Coronavirus - algemeen topic

mh73
Berichten: 2139
Lid geworden op: 27 feb 2012 17:59

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door mh73 » 21 mei 2020 19:11

Wij hebben de afgelopen weken regelmatig met het gezin en de honden in de regio gewandeld.
Het strand slaan we nog even over, maar er zijn zat kleinere natuurgebieden waar je heerlijk kan wandelen en waar je tijdens een uurtje maar 5 of 6 mensen tegen komt.
Qua fietsers is het wel heel erg druk op de fietspaden die we soms kruisen, valt me op.
En verder heerlijk in de tuin gezeten.

16again
Berichten: 10610
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again » 21 mei 2020 19:18

angel1978 schreef:
21 mei 2020 18:39
In tegenstelling tot wat sommigen dachten:

Tot 20 procent minder zelfdodingen in coronatijd - https://nos.nl/l/2334626
Temeer opmerkelijk, omdat veel psychiatrische zorg in coronatijd is weggevallen. Je zou haast denken, dat die zorg averechts werkt

Kees2850
Berichten: 1401
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Kees2850 » 21 mei 2020 20:00

Lady1234 schreef:
21 mei 2020 17:17
Kees2850 schreef:
21 mei 2020 16:45
Theotrucker schreef:
21 mei 2020 15:26
Zweden 3871 doden tegen Noorwegen 234 doden. Vrijheid is ook wat waard blijkbaar.
Per 1 miljoen inwoners is er slechts een klein verschil tussen Nederland 335 en Zweden 369. Amerika met de meeste doden totaal zit daar nog onder met 272.

Laatste nieuws: in de buitenlucht worden mensen nauwelijks besmet blijkt uit groot onderzoek. Bron: de Volkskrant
Onderzoek van begin april in Hongkong onder ruim 7.000 besmette mensen, waarvan schijnbaar maar één persoon buiten was besmet.
Waarom geef je geen link erbij @lady124?
Onder 7.324 coronabesmettingen in China vonden de onderzoekers slechts één geval van iemand die het virus buitenshuis opliep: een 27-jarige man die op straat in zijn dorp een praatje maakte met een kennis die net terug was uit Wuhan. Veruit de meeste besmettingen vinden plaats in huis en in het openbaar vervoer, constateren de onderzoekers in hun nog voorlopige artikel: plekken, waar men langdurig op elkaars lip zit.

‘Het belang van deze constatering wordt niet goed erkend door de samenleving en door beleidsmakers’, stellen de wetenschappers, onder leiding van Li Yuguo van de Universiteit van Hongkong. ‘De overdracht van ademhalingsinfecties zoals sars-cov-2 (de officiële naam van het huidige coronavirus, red.) is een binnenshuis fenomeen.’

Nog een citaat uit dat artikel van een immunoloog van het LUmc:
‘Je moet altijd een beetje oppassen, de ene buitenlucht is niet de andere’, zegt hoogleraar klinische virologie Louis Kroes (LUMC), doelend op overdekte tenten en afgeschermde terrassen. ‘Maar in de normale buitenwereld gaat het je echt niet lukken het virus over te dragen. Er is gewoon geen bewijs dat dit soort respiratoire virussen in de buitenlucht kunnen worden overgedragen op een manier die ook maar enigszins relevant is voor de epidemie.’

Zelfs Jaap van Dissel zegt dit: ‘Maar dat het virus buiten minder verspreidt, is zeker waar. Het kan er verwaaien en je hebt er zonlicht met uv-straling die het virus inactiveert.’

Het artikel staat hier: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/on ... ~b28c006b/

De studie zelf: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20053058v1

Die hele 1,5 meter samenleving is een wassen neus blijkbaar.

witte angora
Berichten: 22234
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 21 mei 2020 20:00

ZeerPrivé schreef:
21 mei 2020 19:03
witte angora schreef:
21 mei 2020 18:22
Net op het Liveblog van de NOS:

Voorzitter Bruls van de Veiligheidsraad geeft aan dat het vandaag op veel plekken te druk was. 'Als dit het beeld is van de zomer, zullen we een zomer krijgen met heel wat beperkingen'.

Jammer dat we met elkaar onszelf zo in de eigen voeten schieten. Het zou niet nodig moeten zijn.

Las het ook. Maar een groot hek om Nederland heen zetten, anders komt er in de zomer nog een enorme toestroom van kuilen gravers.
Een alternatief is alles gewoon helemaal los laten. Dan kunnen mensen zelf kiezen wat ze willen. De drukte in, met alle risico's van dien, of de rust opzoeken.

Geef mij maar weer mijn treinabonnement, de ritjes die ik maakte waren doorgaans erg rustig, weinig mensen in de coupé. Het zou me weer een enorm stuk structuur geven, iedere zaterdag er lekker op uit. Tijdens het lopen lekker kletsen met mensen die je nooit eerder gezien hebt, heerlijke spontane ontmoetingen.

witte angora
Berichten: 22234
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 21 mei 2020 20:07

Overigens, in bijgaande link van de NOS zie je dat de weerstand tegen de anderhalve meter steeds meer toeneemt. Maar ja, wat wil je ook met de oproep van de premier laatste keer aan de jongeren. Lekker gaan dwarsliggen.

https://nos.nl/artikel/2334648-wij-zegg ... eving.html

moederslink
Berichten: 7710
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door moederslink » 21 mei 2020 20:25

Jaap van Dissel zei ergens begin april dat groepsimmuniteit betekent dat zo.n 60-65% vd bevolking dit virus dan moet krijgen.
Door de genomen maatregelen bouw je dus geen groepsimmuniteit op , dat lijkt me nu wel duidelijk, toch?
Door nu meer en meer de boel open te gooien misschien wel met als gevolg weer veel meer zieken en doden ontstaat dan mogelijk wél die immuniteit.
Ik vraag mij dan oprecht af waarom we dan toch deze maatregelen erdoor gedrukt kregen.
Dat is dus in tegenstelling tot wat Jaap van Dissel beoogde.

Het was nodig om simpelweg de IC.s niet verder te belasten , dat was de reden , dat weten we en groepsimmuniteit is er niet gekomen.
Dus ik vind het eea wel wat verneukeratief gebleken. :oops: (of mag ik dit misschien niet zo zeggen?)

Theotrucker
Berichten: 4893
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Theotrucker » 21 mei 2020 20:30

Het blijft toch gewoon op een vaccin wachten. Leuker kunnen we het niet maken.

Lady1234
Berichten: 13607
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lady1234 » 21 mei 2020 20:36

Kees2850 schreef:
21 mei 2020 20:00
Lady1234 schreef:
21 mei 2020 17:17
Kees2850 schreef:
21 mei 2020 16:45


Per 1 miljoen inwoners is er slechts een klein verschil tussen Nederland 335 en Zweden 369. Amerika met de meeste doden totaal zit daar nog onder met 272.

Laatste nieuws: in de buitenlucht worden mensen nauwelijks besmet blijkt uit groot onderzoek. Bron: de Volkskrant
Onderzoek van begin april in Hongkong onder ruim 7.000 besmette mensen, waarvan schijnbaar maar één persoon buiten was besmet.
Waarom geef je geen link erbij @lady124?
Onder 7.324 coronabesmettingen in China vonden de onderzoekers slechts één geval van iemand die het virus buitenshuis opliep: een 27-jarige man die op straat in zijn dorp een praatje maakte met een kennis die net terug was uit Wuhan. Veruit de meeste besmettingen vinden plaats in huis en in het openbaar vervoer, constateren de onderzoekers in hun nog voorlopige artikel: plekken, waar men langdurig op elkaars lip zit.

‘Het belang van deze constatering wordt niet goed erkend door de samenleving en door beleidsmakers’, stellen de wetenschappers, onder leiding van Li Yuguo van de Universiteit van Hongkong. ‘De overdracht van ademhalingsinfecties zoals sars-cov-2 (de officiële naam van het huidige coronavirus, red.) is een binnenshuis fenomeen.’

Nog een citaat uit dat artikel van een immunoloog van het LUmc:
‘Je moet altijd een beetje oppassen, de ene buitenlucht is niet de andere’, zegt hoogleraar klinische virologie Louis Kroes (LUMC), doelend op overdekte tenten en afgeschermde terrassen. ‘Maar in de normale buitenwereld gaat het je echt niet lukken het virus over te dragen. Er is gewoon geen bewijs dat dit soort respiratoire virussen in de buitenlucht kunnen worden overgedragen op een manier die ook maar enigszins relevant is voor de epidemie.’

Zelfs Jaap van Dissel zegt dit: ‘Maar dat het virus buiten minder verspreidt, is zeker waar. Het kan er verwaaien en je hebt er zonlicht met uv-straling die het virus inactiveert.’

Het artikel staat hier: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/on ... ~b28c006b/

De studie zelf: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20053058v1

Die hele 1,5 meter samenleving is een wassen neus blijkbaar.
Waarom ik er geen link bijgeef? U verwees toch al naar dat artikel in de Volkskrant? Waarom gaf u geen link?

Lady1234
Berichten: 13607
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lady1234 » 21 mei 2020 20:38

moederslink schreef:
21 mei 2020 20:25
Jaap van Dissel zei ergens begin april dat groepsimmuniteit betekent dat zo.n 60-65% vd bevolking dit virus dan moet krijgen.
Door de genomen maatregelen bouw je dus geen groepsimmuniteit op , dat lijkt me nu wel duidelijk, toch?
Door nu meer en meer de boel open te gooien misschien wel met als gevolg weer veel meer zieken en doden ontstaat dan mogelijk wél die immuniteit.
Ik vraag mij dan oprecht af waarom we dan toch deze maatregelen erdoor gedrukt kregen.
Dat is dus in tegenstelling tot wat Jaap van Dissel beoogde.

Het was nodig om simpelweg de IC.s niet verder te belasten , dat was de reden , dat weten we en groepsimmuniteit is er niet gekomen.
Dus ik vind het eea wel wat verneukeratief gebleken. :oops: (of mag ik dit misschien niet zo zeggen?)

U had liever In één keer gangen vol doodzieke patiënten gehad En koelwagens voor de deur voor de lijken?

moederslink
Berichten: 7710
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door moederslink » 21 mei 2020 20:55

Nee , natuurlijk niet!! Hoe kom je daarbij?
Ouderen beschermen, beter dan wat nu is gebleken in die tehuizen :evil: .
Dat had prioriteit nr één moeten zijn.

Mijn punt is enkel en alleen dat groepsimmuniteit een schier onmogelijk iets is .
Dat werd wél genoemd om te bewerkstelligen en dat gaat dus niet, niet op deze manier.
Dus dat was de boel voor de gek houden denk ik dan.

angel1978
Berichten: 7107
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 » 21 mei 2020 21:11

witte angora schreef:
21 mei 2020 20:07
Overigens, in bijgaande link van de NOS zie je dat de weerstand tegen de anderhalve meter steeds meer toeneemt. Maar ja, wat wil je ook met de oproep van de premier laatste keer aan de jongeren. Lekker gaan dwarsliggen.

https://nos.nl/artikel/2334648-wij-zegg ... eving.html
Dit artikel staat zo vol met tegenstrijdigheden ( niet door de schrijver van het artikel, maar door de mensen die 'dwars liggen' ) dat dit echt niet serieus te nemen is. Ik weet het: er zijn er genoeg die dit wel serieus willen nemen, maar gelukkig zijn dat er ook weer niet zoveel.

angel1978
Berichten: 7107
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 » 21 mei 2020 21:13

moederslink schreef:
21 mei 2020 20:25
Jaap van Dissel zei ergens begin april dat groepsimmuniteit betekent dat zo.n 60-65% vd bevolking dit virus dan moet krijgen.
Door de genomen maatregelen bouw je dus geen groepsimmuniteit op , dat lijkt me nu wel duidelijk, toch?
Door nu meer en meer de boel open te gooien misschien wel met als gevolg weer veel meer zieken en doden ontstaat dan mogelijk wél die immuniteit.
Ik vraag mij dan oprecht af waarom we dan toch deze maatregelen erdoor gedrukt kregen.
Dat is dus in tegenstelling tot wat Jaap van Dissel beoogde.

Het was nodig om simpelweg de IC.s niet verder te belasten , dat was de reden , dat weten we en groepsimmuniteit is er niet gekomen.
Dus ik vind het eea wel wat verneukeratief gebleken. :oops: (of mag ik dit misschien niet zo zeggen?)
door de boel meer los te laten ( zweeds model ) bouw je deze groepsimmuniteit ook niet op.
Dan blijft nog het spaans/italiaans/braziliaans model over.. massagraven en alles op de gang van het ziekenhuis.. En dan nog is het de vraag of hier wel groepsimmuniteit wordt bereikt.
Moet je dan nog steeds vragen waarom we deze maatregelen hebben genomen?

ZeerPrivé
Berichten: 1953
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 21 mei 2020 21:15

moederslink schreef:
21 mei 2020 20:55
Nee , natuurlijk niet!! Hoe kom je daarbij?
Ouderen beschermen, beter dan wat nu is gebleken in die tehuizen :evil: .
Dat had prioriteit nr één moeten zijn.

*knip*

En hoe had je je die betere bescherming dan voorgesteld? Bij de allereerste Corona signalen de deuren dicht van de verpleeghuizen? Nog langer in isolement laten zitten? Het is een illusie dat je kwetsbare ouderen kan beschermen tegen ziekte en de dood. Ieder jaar overlijden duizenden ouderen door de griep, zowel binnen verpleeghuizen of er buiten. Alle ouderen opsluiten of een straatverbod geven tijdens de jaarlijkse maandenlange griepperiode?
Laatst gewijzigd door ZeerPrivé op 21 mei 2020 21:16, 1 keer totaal gewijzigd.

angel1978
Berichten: 7107
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 » 21 mei 2020 21:16

moederslink schreef:
21 mei 2020 20:55
Nee , natuurlijk niet!! Hoe kom je daarbij?
Ouderen beschermen, beter dan wat nu is gebleken in die tehuizen :evil: .
Dat had prioriteit nr één moeten zijn.

Mijn punt is enkel en alleen dat groepsimmuniteit een schier onmogelijk iets is .
Dat werd wél genoemd om te bewerkstelligen en dat gaat dus niet, niet op deze manier.
Dus dat was de boel voor de gek houden denk ik dan.
Nee dat was een inschatting maken met de kennis van toen.. Die nu achteraf dus wat te optimistisch ingeschat is.
Wat de boel voor de gek houden is, is suggereren dat men toen meer wist dan nu.

witte angora
Berichten: 22234
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 21 mei 2020 21:22

Eigenlijk weet niemand dus wat wijsheid is.

Het ziet er in ieder geval naar uit dat besmetting voornamelijk binnenshuis plaats vindt. Dat zie je in de verpleeghuizen, dat zie je in de slachthuizen, dat zag je met carnaval, waar iedereen 'gezellig' binnen zat te feesten. En hoe intenser het contact, en hoe slechter de binnenlucht, hoe groter de risico's.

Een en ander zou dus kunnen betekenen dat er vooral binnen maatregelen getroffen moeten worden. Buiten lijkt dan van wat minder belang te zijn.

16again
Berichten: 10610
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again » 21 mei 2020 21:27

angel1978 schreef:
21 mei 2020 21:13
door de boel meer los te laten ( zweeds model ) bouw je deze groepsimmuniteit ook niet op.
Het gaat in ieder geval wel sneller. Het getal van 7.3 procent dat circuleert was eind april, en zal nu hoger liggen.
angel1978 schreef:
21 mei 2020 21:13
Dan blijft nog het spaans/italiaans/braziliaans model over.. massagraven en alles op de gang van het ziekenhuis.. En dan nog is het de vraag of hier wel groepsimmuniteit wordt bereikt.
Moet je dan nog steeds vragen waarom we deze maatregelen hebben genomen?
Als 60% van de bevolking besmet moet raken, mortality rate van 1%, dan is het makkelijk uitrekenen hoeveel slachtoffers dat brengt. Wat een dramatisch getal is.
Maar ook een groot getal moet je perspectief plaatsen. Elk jaar overlijdt 1% van de bevolking. En malaria maakt jaarlijks meer slachtoffers wereldwijd, dan er tot nu toe door Corona zijn gevallen.

angel1978
Berichten: 7107
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 » 21 mei 2020 21:35

7,3 was in Stockholm. Daarbuiten was het 5

En hoewel malaria een probleem is in Brazilië, heb ik daar dit effect:
https://www.tijd.be/dossiers/coronaviru ... 25891.html

nog nooit gezien van malaria. Dus welk perspectief wil je daar op los laten?

Kees2850
Berichten: 1401
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Kees2850 » 21 mei 2020 22:01

Lady1234 schreef:
21 mei 2020 20:38
moederslink schreef:
21 mei 2020 20:25
Jaap van Dissel zei ergens begin april dat groepsimmuniteit betekent dat zo.n 60-65% vd bevolking dit virus dan moet krijgen.
Door de genomen maatregelen bouw je dus geen groepsimmuniteit op , dat lijkt me nu wel duidelijk, toch?
Door nu meer en meer de boel open te gooien misschien wel met als gevolg weer veel meer zieken en doden ontstaat dan mogelijk wél die immuniteit.
Ik vraag mij dan oprecht af waarom we dan toch deze maatregelen erdoor gedrukt kregen.
Dat is dus in tegenstelling tot wat Jaap van Dissel beoogde.

Het was nodig om simpelweg de IC.s niet verder te belasten , dat was de reden , dat weten we en groepsimmuniteit is er niet gekomen.
Dus ik vind het eea wel wat verneukeratief gebleken. :oops: (of mag ik dit misschien niet zo zeggen?)

U had liever In één keer gangen vol doodzieke patiënten gehad En koelwagens voor de deur voor de lijken?
Nee hoor lees dit artikel maar eens. We zijn allemaal belazerd door Rutte en consorten. :

'Wij zeggen nee tegen de anderhalvemetersamenleving'

'Intelligente lockdown?'
Ook uit wetenschappelijke hoek klinkt kritiek op de coronamaatregelen van het kabinet. "Als je terugkijkt in de statistieken dan weten we dat de 'intelligente lockdown' niet nodig was geweest", zegt Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Radboud Universiteit.

Hij verwijst naar onderstaande grafiek van het RIVM. Toen op 16 maart de horeca en scholen werden gesloten en de anderhalve meter afstand werd afgekondigd zat het besmettingsgetal iets onder de 1. Dat getal staat voor het gemiddelde aantal personen dat wordt besmet door een patiënt.

Helsloot: "Daarna is het besmettingsgetal niet ver onder de 1 gezakt, dus deze maatregelen hebben weinig extra opgeleverd." Bron: https://nos.nl/artikel/2334648-wij-zegg ... eving.html

Lady1234
Berichten: 13607
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lady1234 » 21 mei 2020 22:04

Dus wil je bevattelijker zijn dan normaal? Ga maar gezellig met een grote ploeg in een achterkamertje van een kroeg zitten. Leve de vrijheid. 😡

Kees2850
Berichten: 1401
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Kees2850 » 21 mei 2020 22:12

angel1978 schreef:
21 mei 2020 21:35
7,3 was in Stockholm. Daarbuiten was het 5

En hoewel malaria een probleem is in Brazilië, heb ik daar dit effect:
https://www.tijd.be/dossiers/coronaviru ... 25891.html

nog nooit gezien van malaria. Dus welk perspectief wil je daar op los laten?
Bron: Centers for diasease control and prevention: https://www.cdc.gov/malaria/malaria_wor ... mpact.html

Malaria's impact wereldwijd
In 2018 stierven naar schatting 405.000 mensen aan malaria; de meesten waren jonge kinderen in Afrika bezuiden de Sahara. In de afgelopen tien jaar hebben het toenemende aantal partners en middelen de inspanningen ter bestrijding van malaria snel doen toenemen. Deze schaalvergroting van interventies heeft wereldwijd miljoenen levens gered en de sterfte aan malaria met 25% verminderd van 2010 tot 2016, wat leidde tot hoop en plannen voor eliminatie en uiteindelijk uitroeiing. CDC brengt haar technische expertise om deze inspanningen te ondersteunen met haar samenwerkingsactiviteiten in veel malaria-endemische landen en regio's.

Plaats reactie