Coronavirus - algemeen topic

Nijogeth
Berichten: 3824
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth » 26 jun 2020 15:11

16again schreef:
26 jun 2020 07:38
Nijogeth schreef:
26 jun 2020 02:53
Ik zeg 2. We zijn voor de gek gehouden. Maar dat zeg ik al vanaf de eerste maatregelen. Wat dat betreft ben ik wel consequent.
Al ben ik ook tegenstander van de maatregelen, we zijn niet voor de gek gehouden. Welke macht zou dat wereldwijd kunnen?
Als je Corona ontkent, ga dan eerst eens kijken of die figuranten op de IC niet uit hun rol vallen.
Daarmee ontken ik Corona niet, dat maak jij ervan. Bedoel meer dat alles werd overdreven en men extreem panisch doet (nog steeds) en eigenlijk geen oplossingen heeft voor het ontstane probleem. Want hoe lang gaan we dit nu nog volhouden? Op straat zie je toch gewoon dat bijna niemand meer iets geeft om de maatregelen, laat dat acteerstukje over die maatregelen dan ook gewoon zitten en ga over op de orde van de dag en terug naar normaal.

Ik vraag me oprecht af of er hier iets van geleerd gaat worden of dat we bij een volgende uitbraak van een nieuw virus weer net zo panisch gaan doen en weer de hele maatschappij op slot gaan gooien of dat ze daadwerkelijk gaan kijken naar oplossingen waarbij mensen keuzevrijheid hebben om te bepalen hoe ze zelf er mee omgaan, waarbij de maatschappij gewoon open gaat blijven en we ook deels accepteren dat er soms virussen komen en daarbij mensen doodgaan en we de natuur ook deels zijn ding laten doen (maar we zouden geen mensen zijn als we alles zouden doen om alles precies naar onze hand te zetten en schijt te hebben aan de natuur, het klimaat, het dierenrijk, evolutie en weet ik wat nog meer).

witte angora
Berichten: 22647
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 26 jun 2020 15:20

Nijogeth schreef:
26 jun 2020 15:11
Ik vraag me oprecht af of er hier iets van geleerd gaat worden of dat we bij een volgende uitbraak van een nieuw virus weer net zo panisch gaan doen en weer de hele maatschappij op slot gaan gooien of dat ze daadwerkelijk gaan kijken naar oplossingen
De oplossing is goed monitoren, en als er ergens een forse toename is in het aantal besmettingen, het lokaal aanpakken. En dan niet meteen een volledige lock-down, maar het aanpassen van maatregelen om de controle terug te krijgen.

Dat is dus zoals het gecommuniceerd is, en wat je op meerdere plekken in Europa ziet gebeuren. Ik meen in Portugal ook zoiets.

16again
Berichten: 10751
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again » 26 jun 2020 15:33

witte angora schreef:
26 jun 2020 15:20
De oplossing is goed monitoren, en als er ergens een forse toename is in het aantal besmettingen, het lokaal aanpakken. En dan niet meteen een volledige lock-down, maar het aanpassen van maatregelen om de controle terug te krijgen.

Dat is dus zoals het gecommuniceerd is, en wat je op meerdere plekken in Europa ziet gebeuren. Ik meen in Portugal ook zoiets.
Wat de vraag opwerpt: Hoe intelligent was onze intelligente lockdown?

witte angora
Berichten: 22647
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 26 jun 2020 15:38

De intelligentie zat in de manier waarop mensen ermee om gingen. Helaas was er toch weer een grote groep die niet begreep dat de regels er voor de mens zijn, maar er van uit gaat dat de mens er voor de regels is. Star, stug, onbuigzaam, vingerwijzend naar anderen, enkel uit angst. Terwijl je met gezond verstand best wel veel kon doen. Het intelligente deel ontbrak bij sommigen inderdaad.

Zag je ook in Scheveningen, de take - away was allang geen probleem meer, maar dat hadden de strandtenthouders niet door. Dus die bleven massaal op alle mogelijke manieren dicht, ondanks dat er aardig wat mensen naar het strand kwamen. Die best wel zin hadden in een warme bak koffie.
Laatst gewijzigd door witte angora op 26 jun 2020 15:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Brahms
Berichten: 2699
Lid geworden op: 15 okt 2015 23:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Brahms » 26 jun 2020 15:39

Onze intelligente lockdown was zeker intelligent, alleen de vrijheden welke we nu massaal pakken is dat niet.
Vandaag weer meer dan afgeladen OV naar de stranden, als haringen in de ton !
Gisteren sprak een conducteur een reiziger zonder mondkapje aan, wat die medewerker allemaal over zich heen kreeg, niet te geloven...

witte angora
Berichten: 22647
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 26 jun 2020 15:40

Voor mij voorlopig nog geen OV dus. :(

angel1978
Berichten: 7285
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 » 26 jun 2020 15:43

16again schreef:
26 jun 2020 15:33
witte angora schreef:
26 jun 2020 15:20
De oplossing is goed monitoren, en als er ergens een forse toename is in het aantal besmettingen, het lokaal aanpakken. En dan niet meteen een volledige lock-down, maar het aanpassen van maatregelen om de controle terug te krijgen.

Dat is dus zoals het gecommuniceerd is, en wat je op meerdere plekken in Europa ziet gebeuren. Ik meen in Portugal ook zoiets.
Wat de vraag opwerpt: Hoe intelligent was onze intelligente lockdown?
Alles is relatief..
Intelligenter dan die van Italië of Spanje en ook dan die van China.
Ook effectiever (andere vorm van intelligentie) dan die in de VS en het VK.
Die van Zweden blijft ter discussie en is dus lastig in te schatten.

Maar hij is/was zo intelligent als ie op dat moment kon zijn. Volgens mij hebben we exact tussen de lijntjes gekleurd. Een heleboel leed zoals in Italië en Spanje voorkomen (ondanks dat men ons daar continu voor waarschuwde omdat we niet streng genoeg waren) en zo snel als mogelijk er ook weer uit (waar mogelijk).. En of dat met de juiste snelheid is gaat, dat weten we pas weer over een paar maanden.

angel1978
Berichten: 7285
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 » 26 jun 2020 15:44

Star, stug, onbuigzaam, vingerwijzend naar anderen, enkel uit angst.
die herken ik wel, maar zal anders bedoeld worden ;)

angel1978
Berichten: 7285
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 » 26 jun 2020 15:46

Brahms schreef:
26 jun 2020 15:39
Onze intelligente lockdown was zeker intelligent, alleen de vrijheden welke we nu massaal pakken is dat niet.
Vandaag weer meer dan afgeladen OV naar de stranden, als haringen in de ton !
Gisteren sprak een conducteur een reiziger zonder mondkapje aan, wat die medewerker allemaal over zich heen kreeg, niet te geloven...
Het is een beetje schipperen en draagvlak proberen te houden. Ook ik denk dat we te snel gaan, maar hopelijk kleuren we hier ook net binnen de lijntjes. Echter als je te lang te streng blijft valt het draagvlak helemaal weg en bereik je ook niets. Dat is best een dilemma volgens mij.

witte angora
Berichten: 22647
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 26 jun 2020 15:46

angel1978 schreef:
26 jun 2020 15:44
Star, stug, onbuigzaam, vingerwijzend naar anderen, enkel uit angst.
die herken ik wel, maar zal anders bedoeld worden ;)
Ik ken een dorp waar dat benoemd wordt als 'sociale samenhang'. Zelf zou ik het 'bemoeizucht' willen noemen.

moederslink
Berichten: 7939
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door moederslink » 26 jun 2020 15:49

witte angora schreef:
26 jun 2020 15:20
De oplossing is goed monitoren, en als er ergens een forse toename is in het aantal besmettingen, het lokaal aanpakken. En dan niet meteen een volledige lock-down, maar het aanpassen van maatregelen om de controle terug te krijgen.
Ik ben bang dat dat niet kan gaan werken, mensen vliegen, rijden, reizen weer alle kanten op.
Het zal niet ( wéér niet ) goed te monitoren zijn , ook de contactonderzoeken zullen niet meer te volgen zijn.
Als ik zie met hoeveel duizenden, 10 duizenden men weer op sjouw is , overal , in horeca, parken , OV , stranden , vliegtuigen etc etc.

witte angora
Berichten: 22647
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door witte angora » 26 jun 2020 16:05

Toch viel dat vanmorgen hier heel erg mee. In het zwembad waren er maar 6, ben nog even naar de winkels geweest. Daar was het onrustig omdat ook bij de Lidl de karretjes weer op slot staan, je moet weer muntjes bij je hebben. Pinnen is er niet meer verplicht, contant mag ook weer. En karretjes schoonmaken? Die dingen staan bij de parkeerplaats, een meter of 20 bij de winkel vandaan, en dáár staat dus de flacon met schoonmaakmiddel en een paar doekjes... Dat gaat niet meer werken.

Wel een paar mensen in de winkel die permanent de gangpaden blokkeerden omdat ze niet wisten wat ze wilden, of het lukte ze niet om het te pakken, weet ik het...

Soms denk ik wel eens: gooi vanaf 1 juli of vanaf 1 augustus alles van het slot behalve de anderhalve meter en de spreekkoren en dat soort dingen, en zie dan maar eens wat er gaat gebeuren. Zul je zien dat er enkel in Lutjebroek een uitbraak is en verder nergens. Of het loopt ineens weer gigantisch uit de klauwen, maar dat gaat misschien toch wel gebeuren, zie je elders ook.

angel1978
Berichten: 7285
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 » 26 jun 2020 16:16

witte angora schreef:
26 jun 2020 16:05
Toch viel dat vanmorgen hier heel erg mee. In het zwembad waren er maar 6, ben nog even naar de winkels geweest. Daar was het onrustig omdat ook bij de Lidl de karretjes weer op slot staan, je moet weer muntjes bij je hebben. Pinnen is er niet meer verplicht, contant mag ook weer. En karretjes schoonmaken? Die dingen staan bij de parkeerplaats, een meter of 20 bij de winkel vandaan, en dáár staat dus de flacon met schoonmaakmiddel en een paar doekjes... Dat gaat niet meer werken.

Wel een paar mensen in de winkel die permanent de gangpaden blokkeerden omdat ze niet wisten wat ze wilden, of het lukte ze niet om het te pakken, weet ik het...

Soms denk ik wel eens: gooi vanaf 1 juli of vanaf 1 augustus alles van het slot behalve de anderhalve meter en de spreekkoren en dat soort dingen, en zie dan maar eens wat er gaat gebeuren. Zul je zien dat er enkel in Lutjebroek een uitbraak is en verder nergens. Of het loopt ineens weer gigantisch uit de klauwen, maar dat gaat misschien toch wel gebeuren, zie je elders ook.
De vraag is: is dat het geluid dat je van beleidsmakers / politici wilt horen? We kijken wel wat het wordt.. En gaat het fout.. Tja, dat gaat dan misschien toch wel gebeuren? Dat gaat dan natuurlijk niemand pikken.

En 1,5 meter en spreekkoren? Zo gauw er ergens een beetje ruimte ontstaat, staat een andere groep op de achterste benen dat ze zich achtergesteld voelen:
Eerst was het voetbal verongelijkt dat ze niet mochten terwijl het toch best binnen de regels had gepast.
Nu mag het dan eindelijk binnenkort weer en nu is er al gemor dat de regels toch wel erg beperkend waren en dat 'spreekkoren verbieden' en 1,5 meter in een stadion natuurlijk niet gaat werken..

Toen het niet mocht, kon nu. Nu het mag, kan het toch eigenlijk niet.

Toen de lockdown er nog was, was toch eigenlijk 1,5 meter wel voldoende en daarnaast toch alles wel mogelijk.
In principe is bijna alles weer mogelijk, maar ja het mens is een sociaal wezen, dus die 1,5 meter kan toch eigenlijk niet.

Lowieze
Berichten: 2826
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze » 26 jun 2020 17:07

moederslink schreef:
26 jun 2020 15:49
witte angora schreef:
26 jun 2020 15:20
De oplossing is goed monitoren, en als er ergens een forse toename is in het aantal besmettingen, het lokaal aanpakken. En dan niet meteen een volledige lock-down, maar het aanpassen van maatregelen om de controle terug te krijgen.
Ik ben bang dat dat niet kan gaan werken, mensen vliegen, rijden, reizen weer alle kanten op.
Het zal niet ( wéér niet ) goed te monitoren zijn , ook de contactonderzoeken zullen niet meer te volgen zijn.
Als ik zie met hoeveel duizenden, 10 duizenden men weer op sjouw is , overal , in horeca, parken , OV , stranden , vliegtuigen etc etc.
Ik las in een interview met GGD directeur Sjaak de Gouw over die contactonderzoeken het volgende:

“Bij het gros van de onderzoeken blijft het volgens GGD-voorman De Gouw, die voor alle GGD’en de infectieziektebestrijding leidt, onduidelijk waar het virus vandaan komt. ,,Er zijn maar enkele mogelijkheden waarbij je dat wel zeker weet: bijvoorbeeld als iemand veertien dagen binnen is gebleven en maar één keer naar buiten is geweest.’’ De bron opsporen is volgens hem vaak lastig. ,,Als iemand aangeeft: ik ben wat op visite geweest, gaan fietsen en ik heb op een terrasje gezeten, dan kun je niet zeggen waar de bron zit.’’

moederslink
Berichten: 7939
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door moederslink » 26 jun 2020 17:23

Exact! Precies mijn punt....het is onmogelijk om werkelijk ieder contact in beeld te krijgen.
Laten we toch alsjeblieft niet denken dat we klaar met het virus zijn.
Zoals gezegd : ik blijf alert en voorzichtig.

Erthanax
Berichten: 5110
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Erthanax » 26 jun 2020 17:35

"Bij het gros..."? Wat typisch: De GGD vindt bij ruim de helft van de besmettingen de bron van het coronavirus, zei hij volgens Trouw gisteren in de Tweede Kamer.

Lowieze
Berichten: 2826
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze » 26 jun 2020 17:49

Erthanax schreef:
26 jun 2020 17:35
"Bij het gros..."? Wat typisch: De GGD vindt bij ruim de helft van de besmettingen de bron van het coronavirus, zei hij volgens Trouw gisteren in de Tweede Kamer.
Dat is inderdaad vreemd, is las dit interview https://www.ad.nl/binnenland/brononderz ... ~a88e0841/

Erthanax
Berichten: 5110
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Erthanax » 26 jun 2020 17:55

Dat is inmiddels wel negen dagen geleden, dus misschien lukt het nu met minder besmettingen beter. Of hij kijkt nu anders naar de cijfers. Of hij spreekt met twee tongen. Of... zegt u het maar.

16again
Berichten: 10751
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again » 26 jun 2020 20:14

Lowieze schreef:
26 jun 2020 17:07
“Bij het gros van de onderzoeken blijft het volgens GGD-voorman De Gouw, die voor alle GGD’en de infectieziektebestrijding leidt, onduidelijk waar het virus vandaan komt. ,,Er zijn maar enkele mogelijkheden waarbij je dat wel zeker weet: bijvoorbeeld als iemand veertien dagen binnen is gebleven en maar één keer naar buiten is geweest.’’ De bron opsporen is volgens hem vaak lastig. ,,Als iemand aangeeft: ik ben wat op visite geweest, gaan fietsen en ik heb op een terrasje gezeten, dan kun je niet zeggen waar de bron zit.’’
De zoektocht wordt natuurlijk fors kleiner als de bron ook symptomen krijgt, en hierdoor in GGD onderzoek opduikt

Censor
Berichten: 38
Lid geworden op: 06 jun 2018 11:37

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Censor » 26 jun 2020 20:20

Erthanax schreef:
26 jun 2020 17:35
"Bij het gros..."? Wat typisch: De GGD vindt bij ruim de helft van de besmettingen de bron van het coronavirus, zei hij volgens Trouw gisteren in de Tweede Kamer.
Maar dat is dan bij de positief geteste mensen.
Niet iedereen laat zich testen of wordt getest.
Er staat immers ook bij dat een hoop bronnen nog duister zijn en dat men niet weet waar men eventueel besmet kan zijn geraakt of het niet vertelt?
En heb ik slechts een lange treinreis gemaakt dan is het nmm niet meer mogelijk om bronnen te achterhalen.
Ik ben nog steeds van mening dat als je wat klachten hebt dat je dan je moet laten testen en is het positief dan maar gewoon binnen blijven.

Plaats reactie