Coronavirus - algemeen topic

moederslink
Berichten: 8849
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door moederslink »

Jaap van Dissel sprak in den beginne steeds over ' schijnveiligheid ' , nu draagt hij ze zelf ook. 8)
Door het dragen van een mondkapje geef je ten eerste een signaal af nl dát we nog te maken hebben met een besmettelijk virus en ten tweede voorkom je dat je aan je gezicht zit.
Ook niet verkeerd dus . Beter iets dan niets .
Ik heb er geen zin in dat de komende snottebellen in mijn gezicht waaien :lol: .

hebra98
Berichten: 1325
Lid geworden op: 09 nov 2012 15:33

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door hebra98 »

Lowieze schreef:
18 nov 2020 16:14
Moneyman schreef:
18 nov 2020 15:41
Onzin. Dat heeft het RIVM helemaal niet aangegeven.
Nou, het RIVM heeft het wel over de schijnveiligheid van mondkapjes gehad hoor in april.
“Over niet-medische mondkapjes is het RIVM heel duidelijk. "Als u een mondkapje op zou doen dan zou dat geen bescherming bieden, dat hebben we steeds gezegd en dat is nog steeds het standpunt", zegt Jaap van Dissel op 1 april.

De maskers kunnen volgens het RIVM zelfs leiden tot schijnveiligheid. “
>>
Ik denk dat je twee types mondkapje moet onderscheiden.
Het medische mondkapje bied bescherming voor de drager en de anderen in de buurt.
Het niet medische kapje bied bescherming voor anderen en NIET voor de drager. Deze draag je dus voor een ander.
Daarom moet je nog altijd afstand respecteren, met of zonder mondkapje.
Maar met mondkapje doe je iets voor je medemens, niet voor jezelf.

Nijogeth
Berichten: 4692
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

reggie2 schreef:
18 nov 2020 16:18
J. Deltoer schreef:
18 nov 2020 15:37
Ik weet niet in wat voor een tokkiebuurt jij woont, maar hier wordt personeel met respect behandeld. En de conversaties stoppen bij goedendag, nee dank u geen koopzegels en ja graag wel de kassabon.

Zoals al eerder gezegd, er ontbreekt iets aan je opvoeding. Tokkiebuurt zal wel bij jou zijn, je draagt geen mondkapje dus dan ben jij een tokkie !

Respect is heel ver te zoeken ,zie je wel aan jou..... jij wil geen mondkapje voor de veiligheid en rust van de winkel mensen.
Het ontbreekt hem aan opvoeding, terwijl in jouw normale perceptie het personeel van een supermarkt constant de volle laag krijgt?

Ik stel je 1 vraag. Waar woon je liever?
1. Een plek waar niemand een mondkapje op heeft
Of
2. Een plek waar het winkelpersoneel als uitschot behandeld wordt

In mijn ogen is plek 2 meer een tikkie buurt dan plek 1.

Moneyman
Berichten: 18288
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Moneyman »

Lowieze schreef:
18 nov 2020 16:14
Moneyman schreef:
18 nov 2020 15:41
Onzin. Dat heeft het RIVM helemaal niet aangegeven.
Nou, het RIVM heeft het wel over de schijnveiligheid van mondkapjes gehad hoor in april.
Klopt. Maar dat is iets hele anders dan wat Deltoer ervan maakt. Het risico van schijnveiligheid betekent niet dat de mondkapjes helemaal niet werken, zoals Deltoer pretendeert, en al helemaal niet dat de dragers dom zijn.

Wat het RIVM er momenteel daadwerkelijk over zegt, is dit:
Niet-medische mondkapjes
Waarschijnlijk helpen niet-medische mondkapjes maar beperkt bij het voorkomen van besmetting van anderen. Als iedereen zich aan de basisregels houdt, is het niet nodig om een mondkapje te dragen. (Dus: blijf thuis bij klachten, laat je testen, houd afstand, vermijd drukte en houd je aan de hygiënemaatregelen). Eerder werd berekend dat een buitenproportioneel aantal mensen in openbare ruimte een mondkapje moest dragen om één besmetting te voorkomen. Inmiddels is het aantal besmettelijke mensen in Nederland echter zodanig toegenomen, dat deze verhouding kleiner is geworden. Op korte termijn zal ook niet met zekerheid gezegd kunnen worden of niet-medische mondkapjes wel of geen meerwaarde hebben.

angel1978
Berichten: 7611
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Door het dragen van een mondkapje geef je ten eerste een signaal af nl dát we nog te maken hebben met een besmettelijk virus en ten tweede voorkom je dat je aan je gezicht zit.
Het eerste doe je vooral door afstand te houden en het 2e is overduidelijk niet waar!
Als iedereen zich aan de basisregels houdt, is het niet nodig om een mondkapje te dragen. (Dus: blijf thuis bij klachten, laat je testen, houd afstand, vermijd drukte en houd je aan de hygiënemaatregelen).
Oftewel, dragen is niet per se nodig.
Ik draag ze dan ook niet.

En juist dat zorgt voor meer veiligheid, zowel bij mij als bij anderen ( hoe ironisch ).

Nijogeth
Berichten: 4692
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Nou, die Van Haga heeft ze ook niet allemaal op een rijtje. Verplichte vaccinaties wil ze niet, maar ze wil wel een indirecte verplichting.
,,Een kind dat niet is gevaccineerd, mag straks niet naar kinderopvang, je komt een overheidsgebouw niet binnen of je mag niet naar een concert of bibliotheek.’’
Misschien moeten bedrijven en instellingen dat dan vooral zelf kunnen bepalen.

Er zou een vaccinatiegraad van 70% nodig moeten zijn om groepsimmuniteit te kunnen creëren (en ik maar denken dat men allang van dat doel was afgestapt), maar doordat het draagvlak nog maar 60 procent is, zou dat niet gehaald kunnen worden als vaccinatie niet verplicht is.

Nou, ik denk dat je dat wel degelijk kunt halen. Mensen die al corona hebben gehad, hoeven namelijk al niet gevaccineerd te worden. Als dit dadelijk bijvoorbeeld al 30% (waarschijnlijk hoger) is, dan hoeft van de overige 70% nog maar 4/7e (57%) gevaccineerd te worden om 70% te halen.

Lowieze
Berichten: 3354
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze »

Nijogeth schreef:
18 nov 2020 17:38
Nou, die Van Haga heeft ze ook niet allemaal op een rijtje. Verplichte vaccinaties wil ze niet, maar ze wil wel een indirecte verplichting.
,,Een kind dat niet is gevaccineerd, mag straks niet naar kinderopvang, je komt een overheidsgebouw niet binnen of je mag niet naar een concert of bibliotheek.’’
Misschien moeten bedrijven en instellingen dat dan vooral zelf kunnen bepalen.
U haalt het een beetje door elkaar. Hayke Veldman wil het liefst een indirecte vaccinatieplicht. Waarop van Haga klaagde dat een kind wat niet gevaccineerd is straks niet naar de opvang mag etc.

Nijogeth
Berichten: 4692
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Hmm, dan is dat stukje dus helemaal verkeerd gequote in het nieuwsartikel dat ik las. Dan is van Haga niet degene die ze niet op een rijtje heeft. Dat is die Veldman dus.

Edit: even teruggelezen, stond nu inderdaad bij dat het geüpdate was en nu staat er ook bij dat Van Haga erover klaagde dat er dan een indirecte verplichting komt. Voorheen leek het net alsof ie het met Veldman eens was en daarop verder borduurde.

16again
Berichten: 11375
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again »

hebra98 schreef:
18 nov 2020 16:28
Ik denk dat je twee types mondkapje moet onderscheiden.
Het medische mondkapje bied bescherming voor de drager en de anderen in de buurt.
Het niet medische kapje bied bescherming voor anderen en NIET voor de drager. Deze draag je dus voor een ander.
Ik heb zo mijn twijfels over de zwart-wit classificatie medisch/niet-medisch en bescherming voor ieder/alleen anderen.
Medisch mondkapje werkt gewoon beter in beide geavllen.

Bij mijn weten is dragen van mondkapje niet verplicht in de supermarkt. Er is alleen een dringend advies.
En dan ga ik niet met zo'n ding lopen. Dan maar een tokkie.

Jose2501
Berichten: 306
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jose2501 »

Vanaf 1 december wordt mondkapje verplicht in supermarkt en winkels en alle publieke ruimtes. Dus @16again en @angel1978 of dat wordt online boodschappen bestellen of mondkapje op.

Bob Schurkjens
Berichten: 8311
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens »

Van Haga is toch een "hij"?

16again
Berichten: 11375
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again »

Jose2501 schreef:
18 nov 2020 20:39
Vanaf 1 december wordt mondkapje verplicht in supermarkt en winkels en alle publieke ruimtes.
Van die verplichting kan ik niets vinden op https://www.rijksoverheid.nl

Lowieze
Berichten: 3354
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze »

16again schreef:
18 nov 2020 20:42
Jose2501 schreef:
18 nov 2020 20:39
Vanaf 1 december wordt mondkapje verplicht in supermarkt en winkels en alle publieke ruimtes.
Van die verplichting kan ik niets vinden op https://www.rijksoverheid.nl
“Tijdelijke wet maatregelen COVID-19
Op 1 december gaat de tijdelijke wet maatregelen COVID-19 in. Dan gaat onder andere een mondkapjesplicht gelden in publieke binnenruimtes zoals winkels, musea, restaurants en theaters. Het kabinet zal daar binnenkort verder over communiceren.”

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... aat-verder

Jose2501
Berichten: 306
Lid geworden op: 03 aug 2020 11:20

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jose2501 »

16again schreef:
18 nov 2020 20:42
Jose2501 schreef:
18 nov 2020 20:39
Vanaf 1 december wordt mondkapje verplicht in supermarkt en winkels en alle publieke ruimtes.
Van die verplichting kan ik niets vinden op https://www.rijksoverheid.nl
Nog niet maar heeft Rutte toch echt gezegd. En werd vandaag bevestigd in Tweede Kamer. Vind het zelf ook belachelijk maar is niets aan te veranderen.

hebra98
Berichten: 1325
Lid geworden op: 09 nov 2012 15:33

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door hebra98 »

Ik denk dat het mondkapje voor de burger inderdaad niet nodig is voor de mensen die al symptomen hebben. Die zouden immers thuis moeten zijn. Maar het gaat om de mensen die wel besmettelijk (kunnen) zijn zonder symptomen en daarom dus niet weten dat ze mee kunnen doen aan de besmetting om hen heen. Daarom is het, volgens mij, belangrijk dat de mensen die zonder klachten naar buiten gaan, wel realiseren dat ze mensen kunnen besmetten zonder dit zelf te weten.

En dan hou je de besmetting wel beter bij je als je hier je maskertje voor draagt.
Want een keertje hoesten is nog niet "symptomatisch" maar zonder masker wel een mogelijke verspreiding.
Zelfs op alle goederen om je heen en natuurlijk niet alleen het handvat van je karretje.

D34M0N
Berichten: 221
Lid geworden op: 04 mei 2019 23:54

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door D34M0N »

Bij mij op het werk zijn een paar mensen aan het zeuren dat ze vinden dat iedereen een mondkapje zou moeten dragen, maar vervolgens staan wel een paar van hen dichtbij elkaar, op nauwelijks een meter afstand van elkaar. Dit vond ik een mooi voorbeeld van de zinloosheid van mondkapjes en de schijnveiligheid die ze bieden.

Ook als het dragen van mondkapjes in publieke ruimtes verplicht zou worden zie ik nog niet zoveel redenen om er eentje te dragen. Gewoon eentje op zak hebben en die op doen als er ergens wordt gehandhaafd.

angel1978
Berichten: 7611
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Jose2501 schreef:
18 nov 2020 20:39
Vanaf 1 december wordt mondkapje verplicht in supermarkt en winkels en alle publieke ruimtes. Dus @16again en @angel1978 of dat wordt online boodschappen bestellen of mondkapje op.
Volgens mij heb ik dat al gezegd. Dat is dan jammer voor de lokale ondernemer.

Lowieze
Berichten: 3354
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze »

angel1978 schreef:
19 nov 2020 06:32
Jose2501 schreef:
18 nov 2020 20:39
Vanaf 1 december wordt mondkapje verplicht in supermarkt en winkels en alle publieke ruimtes. Dus @16again en @angel1978 of dat wordt online boodschappen bestellen of mondkapje op.
Volgens mij heb ik dat al gezegd. Dat is dan jammer voor de lokale ondernemer.
Komt u nu verder nergens dan in een winkel dan?

angel1978
Berichten: 7611
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Lowieze schreef:
19 nov 2020 07:46
angel1978 schreef:
19 nov 2020 06:32
Jose2501 schreef:
18 nov 2020 20:39
Vanaf 1 december wordt mondkapje verplicht in supermarkt en winkels en alle publieke ruimtes. Dus @16again en @angel1978 of dat wordt online boodschappen bestellen of mondkapje op.
Volgens mij heb ik dat al gezegd. Dat is dan jammer voor de lokale ondernemer.
Komt u nu verder nergens dan in een winkel dan?
Wat zou ik in welke winkel moeten doen?
Funshoppen doen we niet aan op dit moment.

Lowieze
Berichten: 3354
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze »

angel1978 schreef:
19 nov 2020 08:07

Wat zou ik in welke winkel moeten doen?
Funshoppen doen we niet aan op dit moment.
Ik vroeg of u nergens anders dan in winkels kwam. Straks is een mondkapje verplicht in elke openbare ruimte. Dus ook bij een afhaalpunt van pakjes, bij de fysio, de tandarts, de apotheek, het gemeentehuis, bibliotheek etc.
Maar daar komt u ook nooit?

Plaats reactie