Pagina 1 van 2

bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 31 aug 2018 11:45
door erikg38
Omdat we een huurwoning zochten hebben we voor een zoekopdracht bij Esteon betaalt. Om ook op het exclusieve aanbod te kunnen reageren moet je namelijk betalen.
Nu kregen we via Esteon nooit reacties terug en hebben via een andere manier een woning gevonden.

Staan we in ons recht als we de betaalde bemiddelingskosten hiervoor terug vorderen of valt deze site hier niet onder?
Je betaald namelijk voor een zoekopdracht terwijl ze dus ook voor de verhuurder werken.

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 31 aug 2018 12:01
door Lowieze
Kunt u deze vraag niet beter aan Esteon stellen?
Dit staat op hun website: "De 100% matchgarantie wordt alleen afgegeven bij betaalde accounts. Mocht je binnen 90 dagen geen enkele match hebben met een woning en/of kamer dan ontvang je het gehele betaalde bedrag terug."

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 31 aug 2018 12:16
door Tanjavd
Hoe dat van de bemiddelingskosten juridisch zit weet ik niet.

Ik heb wel een tip: beroep je op je herroepingsrecht en vraag je geld terug.

Aangezien ze je (voor zover ik zie) niet over je herroepingsrecht informeren op de website kan dit tot 1 jaar nadat je hebt betaald. Je kunt dus in ieder geval je geld terugvragen, doen ze dit niet dan kan je een melding maken bij Consuwijzer.nl

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 31 aug 2018 12:31
door erikg38
Lowieze schreef:Kunt u deze vraag niet beter aan Esteon stellen?
Dit staat op hun website: "De 100% matchgarantie wordt alleen afgegeven bij betaalde accounts. Mocht je binnen 90 dagen geen enkele match hebben met een woning en/of kamer dan ontvang je het gehele betaalde bedrag terug."
Dat dacht ik dus ook. Een match betekend volgens hun alleen dat een woning op hun site voldoet aan je eisen en niet dat je iets kan huren of iets gevonden hebt.

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 31 aug 2018 12:38
door GJS
Tanjavd schreef:Ik heb wel een tip: beroep je op je herroepingsrecht en vraag je geld terug.

Aangezien ze je (voor zover ik zie) niet over je herroepingsrecht informeren op de website kan dit tot 1 jaar nadat je hebt betaald. Je kunt dus in ieder geval je geld terugvragen, doen ze dit niet dan kan je een melding maken bij Consuwijzer.nl
Dat hoeft helemaal niet op hun website te staan, ze mogen het b.v. ook mailen, dit gebeurt meestal omdat ze sowieso een heroepingsformulier moeten geven.
Als TS inderdaad op geen enkele manier of onjuist is geïnformeerd over zijn herroepingsrecht dan kan die termijn worden verlengd tot maximaal 12 maanden.

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 31 aug 2018 13:07
door Tanjavd
GJS schreef:
Tanjavd schreef:Ik heb wel een tip: beroep je op je herroepingsrecht en vraag je geld terug.

Aangezien ze je (voor zover ik zie) niet over je herroepingsrecht informeren op de website kan dit tot 1 jaar nadat je hebt betaald. Je kunt dus in ieder geval je geld terugvragen, doen ze dit niet dan kan je een melding maken bij Consuwijzer.nl
Dat hoeft helemaal niet op hun website te staan, ze mogen het b.v. ook mailen, dit gebeurt meestal omdat ze sowieso een heroepingsformulier moeten geven.
Als TS inderdaad op geen enkele manier of onjuist is geïnformeerd over zijn herroepingsrecht dan kan die termijn worden verlengd tot maximaal 12 maanden.
Dat is niet correct.
Al deze informatie moet op de website staan en tijdens het bestelproces duidelijk zijn voor de consument.
Een mailtje achteraf is niet genoeg.
Zie:
https://ictrecht.nl/factsheets/herroepingsrecht/

TS kan zich dus alsnog op het herroepingsrecht beroepen en zijn geld terug vragen.

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 31 aug 2018 14:36
door GJS
Tanjavd schreef:
GJS schreef:
Dat hoeft helemaal niet op hun website te staan, ze mogen het b.v. ook mailen, dit gebeurt meestal omdat ze sowieso een heroepingsformulier moeten geven.
Als TS inderdaad op geen enkele manier of onjuist is geïnformeerd over zijn herroepingsrecht dan kan die termijn worden verlengd tot maximaal 12 maanden.
Dat is niet correct.
Al deze informatie moet op de website staan en tijdens het bestelproces duidelijk zijn voor de consument.
Een mailtje achteraf is niet genoeg.
Zie:
https://ictrecht.nl/factsheets/herroepingsrecht/

TS kan zich dus alsnog op het herroepingsrecht beroepen en zijn geld terug vragen.
ConsuWijzer denkt daar dan iets anders over: https://www.consuwijzer.nl/thema/koop-op-afstand
Moet de ondernemer mij informatie geven over de bedenktijd?

Een ondernemer moet u altijd informatie geven over de bedenktijd. Hij moet uitleggen hoe de bedenktijd werkt. Hij moet u ook een formulier geven dat u kunt invullen als u van de koop af wil. Geeft de ondernemer deze informatie niet voordat u de koop doet? Dan wordt de bedenktijd automatisch verlengd met een jaar. Maar let op: geeft de ondernemer u deze informatie na uw aankoop alsnog? Dan duurt de bedenktijd vanaf dat moment nog veertien dagen.
Klagen bij ConsuWijzer zal dan ook geen zin hebben.

In de wet kan ik ook niet vinden dat dit op de website moet staan, het formulier mag ook toch 3 maanden later gestuurd worden, je herroepingsrecht geldt dan tot 14 dagen daarna.

In de wet staat dit:
Artikel 230m BW6
Voordat de consument gebonden is aan een overeenkomst op afstand of een overeenkomst buiten de verkoopruimte, dan wel aan een daartoe strekkend aanbod, verstrekt de handelaar de consument op duidelijke en begrijpelijke wijze de volgende informatie:

h. wanneer een recht van ontbinding van de overeenkomst bestaat, de voorwaarden, de termijn en de modaliteiten voor de uitoefening van dat recht overeenkomstig artikel 230o, alsmede het modelformulier voor ontbinding opgenomen in bijlage I, deel B, van de richtlijn;


Daar haal ik niet uit dat het vooraf verstrekt moet worden, alleen dat de consument pas gebonden is aan een overeenkomst nadat hij alle informatie op een duidelijke en begrijpelijke wijze heeft ontvangen.

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 01 sep 2018 09:05
door Tanjavd
Ik kan me voorstellen dat bovenstaande juridische tekst niet duidelijk voor u is, maar de consument moet toch echt VOORAF geinformeerd worden over het herroepingsrecht. Jammer dat Consuwijzer hier ook niet duidelijker in is.

Elke legitieme webshop of online dienst informeert dan ook over het herroepingsrecht.
Hier meer info in duidelijke taal:
https://www.webwinkelkeur.nl/bedenktijd ... ingsrecht/

De website esteon heeft een list bedacht door in plaats van het herroepingsrecht te hanteren een 'geld terug' actie te hanteren waarvoor als je goed de kleine lettertjes leest (bijna) niemand in aanmerking komt. Esteon is hier duidelijk in overtreding van de wet koop of afstand

TS staat in zijn recht om zijn geld terug te vragen van Esteon.

Snap sowieso de meerwaarde niet van Esteon aangezien die huizen ook gratis op Jaap/funda staan.

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 01 sep 2018 10:47
door kirry
Een website waarop staat 'website van het jaar 2015' terwijl Funda dit was zou ik niet vertrouwen. Pure misleiding om vertrouwen te wekken net als die matchgarantie van ze.

https://i.imgur.com/OMssjVt.jpg

http://prntscr.com/kpd369

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 01 sep 2018 11:08
door fonsflons
Je kunt aangeven dat niet jij, maar een minderjarig iemand zonder jouw toestemming de aanmelding gedaan heeft in jouw naam.

Ze zijn dan verplicht je terug te betalen.

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 01 sep 2018 12:01
door tttlocke
erikg38 schreef:
Lowieze schreef:Kunt u deze vraag niet beter aan Esteon stellen?
Dit staat op hun website: "De 100% matchgarantie wordt alleen afgegeven bij betaalde accounts. Mocht je binnen 90 dagen geen enkele match hebben met een woning en/of kamer dan ontvang je het gehele betaalde bedrag terug."
Dat dacht ik dus ook. Een match betekend volgens hun alleen dat een woning op hun site voldoet aan je eisen en niet dat je iets kan huren of iets gevonden hebt.
Dat wordt door Esteon duidelijk beschreven.
U heeft dus wel 'matches' ontvangen?
Zo ja, waarom schreef u dan: 'Nu kregen we via Esteon nooit reacties terug'?
Is de overige informatie in uw openingsbijdrage correct?

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 01 sep 2018 12:10
door 16again
Hier wordt geen product, maar een dienst gekocht. Als de dienst al geleverd is (zoekresultaten zijn verstrekt) , dan wordt het moeilijk geld terug te krijgen.

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 01 sep 2018 12:40
door tttlocke
GJS schreef:.....
In de wet kan ik ook niet vinden dat dit op de website moet staan, het formulier mag ook toch 3 maanden later gestuurd worden, je herroepingsrecht geldt dan tot 14 dagen daarna.
In de wet staat dit:
Artikel 230m BW6
Voordat de consument gebonden is aan een overeenkomst op afstand of een overeenkomst buiten de verkoopruimte, dan wel aan een daartoe strekkend aanbod, verstrekt de handelaar de consument op duidelijke en begrijpelijke wijze de volgende informatie:
h. wanneer een recht van ontbinding van de overeenkomst bestaat, de voorwaarden, de termijn en de modaliteiten voor de uitoefening van dat recht overeenkomstig artikel 230o, alsmede het modelformulier voor ontbinding opgenomen in bijlage I, deel B, van de richtlijn;

Daar haal ik niet uit dat het vooraf verstrekt moet worden, alleen dat de consument pas gebonden is aan een overeenkomst nadat hij alle informatie op een duidelijke en begrijpelijke wijze heeft ontvangen.
De wet is duidelijk. Consuwijzer ook.
U leest het verkeerd.
Artikel 230m BW6 beschrijft welke informatie door de handelaar aan de consument verstrekt moet worden op een tijdstip voordat de koopovereenkomst tot stand komt.
Artikel 230m BW6 zegt niet: 'er is geen sprake van een koopovereenkomst, tenzij aan deze waslijst van informatie eisen voldaan wordt'. Dat staat er echt niet.
De onjuistheid van uw interpretatie van de wetstekst blijkt ook uit het feit dat u in deze context wél het herroepingsrecht ter sprake brengt, terwijl volgens u de consument pas gebonden is aan een overeenkomst als alle vereiste informatie verstrekt is. Maar als je als consument toch al nergens aan vastzit, hoef je ook niet te herroepen. Herroepen is ontbinden.

Dat het formulier 'ook toch' drie maanden later gestuurd mag worden, is overigens onjuist.

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 01 sep 2018 12:51
door kirry
Ook bij een dienst zoals esteon geld het herroepingsrecht. https://ictrecht.nl/2014/08/21/levert-u ... n-goed-op/

Ik het bestelproces als test doorlopen en nergens word de consument geinformeerd over het het herroepingsrecht. Dit staat ook niet in de algemene voorwaarden. Naar mijn weten geld dit ook als de dienst al geleverd is omdat de consument nooit de kans heeft gehad het herroepingsrecht te gebruiken, correct me if I am wrong.

Daarnaast kan de overeenkomst ontbonden worden op grond van 'dwaling' naar mijn mening.
Esteon gebruikt namelijk nepkeurmerken (website van het jaar 2015) en er worden op de pagina waar de consument een membership pakket kiest maandprijzen getoond in plaats van de totaalprijs die in 1 keer betaald moet worden. Dit zijn beiden misleidende verboden praktijken.
De overeenkomst met esteon is dus door misleiding (dwaling) tot stand gekomen.

Ik vind zelf overigens ook niet duidelijk worden wat een match precies inhoud en snap dat je als consument icm de term 'zoekopdracht' die Esteon denkt dat een match inhoud dat je ook werkelijk iets kan huren. De term match zouden ze wel duidelijker kunnen toelichten ook.

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 01 sep 2018 12:57
door tttlocke
16again schreef:Hier wordt geen product, maar een dienst gekocht. Als de dienst al geleverd is (zoekresultaten zijn verstrekt) , dan wordt het moeilijk geld terug te krijgen.
Onjuist.
Voor een dienst als deze is het herroepingsrecht niet bij wet uitgesloten (zoals bijvoorbeeld voor vakantieaccommodatie wel het geval kan zijn).
Het in rekening brengen van bedragen op het moment van herroeping in geval van een digitale dienst als deze, naar evenredigheid van hetgeen al geleverd is, is alleen mogelijk als de de consument de handelaar expliciet toestemming voor directe levering heeft gegeven (dat wil zeggen beginnen met leveren tijdens de bedenktijd) én de consument heeft verklaard daarmee afstand te doen van zijn herroepingsrecht. In dat geval vervalt het herroepingsrecht zodra de dienst volledig geleverd is.
Het bestelproces op de website is echter niet op die manier ingericht. Naar het herroepingsrecht wordt sowieso nergens verwezen. Dat betekent dat het wettelijke herroepingsrecht op geen enkele wijze beperkt wordt.

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 01 sep 2018 13:00
door GJS
tttlocke schreef: U leest het verkeerd.
Oke, dan lees ik dat verkeerd.

Maar het ging vooral over de bewering dat het herroepingsrecht automatisch verlengd wordt naar 12 maanden omdat het niet op de website zou staan, dat is niet zo volgens ConsuWijzer of die laatste website die Tanjavd aanhaalt, de verlenging is de periode tot jij wel geïnformeerd wordt en dat kan ook via een mail gebeuren.

Stukje van de laatste website die Tanjavd aanhaalt:
Vergeet niet te informeren!
Ook voor diensten geldt dat je de consument vooraf moet informeren over de rechten tot herroeping. Doe je dit niet, dan wordt de bedenktijd net als bij producten verlengd tot het moment dat je dit wel gedaan hebt (met een maximum van 1 jaar). Dit kan betekenen dat een consument na een half jaar alsnog zijn dienst kan annuleren. Wees dus altijd duidelijk richting de consument of het herroepingsrecht geldt en hoe de klant hier gebruik van kan maken.
Ik mag toch aannemen dat dat wel klopt?

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 01 sep 2018 13:47
door tttlocke
GJS schreef:...
Oke, dan lees ik dat verkeerd.
Maar het ging vooral over de bewering dat het herroepingsrecht automatisch verlengd wordt naar 12 maanden omdat het niet op de website zou staan.....
Nee, de reactie van Tanjavd ging daar niet over. Zij reageerde om de onjuiste suggestie van u dat informatie over het herroepingsrecht niet vooraf op de website gegeven zou moeten worden, te corrigeren (de koop komt immers via die website tot stand).
Dat in bepaalde omstandigheden de termijn voor herroeping verlengd wordt tot maximaal twaalf maanden wordt door niemand betwist.
Het is volgens mij gebruikelijk, en belangrijk, dat onjuiste informatie hier gecorrigeerd wordt. Het is niet gebruikelijk of noodzakelijk dat instemming wordt betuigd of complimenten worden gegeven voor alle te berde gebrachte informatie die mogelijk wel correct is.

U geeft nu wel aan dat u begreep dat u het verkeerd gelezen heeft, maar het lijkt er toch op dat u nog steeds blijft hangen in het idee dat er pas een overeenkomst tot stand als alle wettelijk vereiste informatie gegeven is en dat u daarom denkt dat de informatie niet perse via de website gegeven moet worden. De informatie moet vooraf gegeven worden en dat is in dit geval via de website, omdat op die website de koop tot stand komt, uiteindelijk door een druk op de knop.

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 01 sep 2018 13:52
door fonsflons
tttlocke schreef:.....omdat op die website de koop tot stand komt, uiteindelijk door een druk op de knop.
Dus kun je simpelweg stellen dat jij niet op de knop gedrukt hebt maar iemand anders. Het is dan aan hen om te bewijzen dat jij fysiek gedaan hebt.

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 01 sep 2018 15:03
door tttlocke
fonsflons schreef:
tttlocke schreef:.....omdat op die website de koop tot stand komt, uiteindelijk door een druk op de knop.
Dus kun je simpelweg stellen dat jij niet op de knop gedrukt hebt maar iemand anders. Het is dan aan hen om te bewijzen dat jij fysiek gedaan hebt.
U zit in het verkeerde topic :mrgreen:

Re: bemiddelingskosten bij Esteon terugvragen?

Geplaatst: 01 sep 2018 15:13
door GJS
tttlocke schreef: De wet is duidelijk. Consuwijzer ook.
tttlocke schreef:De informatie moet vooraf gegeven worden en dat is in dit geval via de website, omdat op die website de koop tot stand komt, uiteindelijk door een druk op de knop.
Je spreekt jezelf tegen, eerst zeg je dat ConsuWijzer duidelijk is en met wat je hier schrijft geef je aan dat ze ongelijk hebben, wat is het nu?

Dit staat op de website van ConsuWijzer:
Moet de ondernemer mij informatie geven over de bedenktijd?

Een ondernemer moet u altijd informatie geven over de bedenktijd. Hij moet uitleggen hoe de bedenktijd werkt. Hij moet u ook een formulier geven dat u kunt invullen als u van de koop af wil. Geeft de ondernemer deze informatie niet voordat u de koop doet? Dan wordt de bedenktijd automatisch verlengd met een jaar. Maar let op: geeft de ondernemer u deze informatie na uw aankoop alsnog? Dan duurt de bedenktijd vanaf dat moment nog veertien dagen.
En die laatste 2 zinnen hierboven is nu net mijn punt, als ze TS later alsnog juist geïnformeerd hebben (en dat zal dan waarschijnlijk per email zijn geweest) dan klopt de informatie in de 1ste post van Tanjavd niet:
Tanjavd schreef:Hoe dat van de bemiddelingskosten juridisch zit weet ik niet.

Ik heb wel een tip: beroep je op je herroepingsrecht en vraag je geld terug.

Aangezien ze je (voor zover ik zie) niet over je herroepingsrecht informeren op de website kan dit tot 1 jaar nadat je hebt betaald. Je kunt dus in ieder geval je geld terugvragen, doen ze dit niet dan kan je een melding maken bij Consuwijzer.nl
Volgens ConsuWijzer kan deze informatie dus ook achteraf gegeven worden als de aanbieder dit in 1ste instantie verzuimt heeft.

En met "niet vooraf" in mijn eerdere post bedoel ik "niet vooraf via de website".
Vooraf informeren kan ook via email, zolang je maar eerst de email krijgt met alle informatie voordat je akkoord hoeft te gaan b.v. door een ondertekend formulier terug te sturen.
Maar beter is om alles op de website te zetten en ook te mailen.