Pagina 1 van 2

Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 10 dec 2018 11:23
door Yoranvt
In het kort: Nederwoon heeft zonder toestemming mijn appartement gerenoveerd. Hierbij is de binnenkant niet afgewerkt. Kitwerk is niet netjes, wat geschuurd is is niet (goed) geverfd, en houtschade aan de kozijnen is niet gerepareerd. Nederwoon claimt dit voor mijn rekening is. Klopt dit, en wat kan ik nog doen?

Het hele verhaal:
Vlak voor de zomer kregen ik en mijn partner een mail van Nederwoon met daarin de melding dat er de week daarop een informatieavond zou zijn over renovaties. Op deze informatieavond werd ons verteld dat de ramen vervangen zouden worden, de balkondeuren en een aantal kozijnen. Ook zouden de radiatorknoppen vervangen worden. De eerste werkzaamheden zouden al een week na deze avond beginnen. Ik was een beetje op de hoogte van mijn rechten als huurder, en gezien dit om bijna 100 appartementen ging, vroeg ik die avond nog wanneer wij een renovatievoorstel zouden krijgen met daarin alle informatie en afspraken rondom de renovaties. “Nee”. Kort, krachtig, nee. Wij de huurders zouden geen voorstel krijgen, want dat was niet nodig. Volgens hun was er 70% toestemming van de Vve’s nodig, niet van de huurder, dus was een renovatie voorstel overbodig. Einde discussie.

Ik heb daarna contact gehad met het juridisch loket, Rijksoverheid informatiedienst, en mijn eigen rechtsbijstandsverzekering. Bij allemaal was het verhaal duidelijk maar lastig. Nederwoon was wettelijk verplicht om een renovatievoorstel sturen, en als daar dingen instonden waar ik het niet mee eens was kon ik bezwaar maken. Alle procedures rondom bezwaar maken, gaan over het bezwaar maken van de afspraken in het renovatievoorstel. Door geen voorstel te sturen naar mij, kon ik nergens bezwaar tegen maken. Het enige wat ik kon doen was rechtelijk een voorstel afdwingen, of via de rechter alle werkzaamheden tegenhouden. Ik heb meerdere mails naar Nederwoon gestuurd en herhaaldelijk gebeld. Het antwoord, als die al kwam, was steeds ongeveer hetzelfde: ik had volgens hen geen recht op een renovatievoorstel.

Ik probeerde dus maar via mijn rechtsbijstandsverzekering zo’n voorstel af te dwingen. Maar uiteindelijk deed mijn verzekering (ondanks gemaakte afspraken) zo lang over het schrijven van de eerste brief, dat alle werkzaamheden al klaar waren voor ze die naar mij hadden gestuurd. Zinloos dus.

Gezien er geen huurverhoging aan de renovaties vastzat, heb ik het er maar bij gelaten. Discussiëren met Nederwoon heeft geen zin. Ze antwoorden of helemaal niet, of beantwoorden vragen die ik helemaal niet heb gesteld en negeren de vragen die van belang zijn. Ik heb geen toestemming geven, maar ik heb ook niet de deur gebarricadeerd tegen de bouwvakkers.

Toen de bouwvakkers richting het einde van de renovaties hun spullen pakten, zag ik meteen dat ze nog niet klaar waren. Er zijn stukken verf van de kozijnen af gespat. Het kitwerk is rommelig afgewerkt en de drempels zijn geschuurd maar daarna helemaal niet meer geverfd. Dus hoewel wij nu lekker dubbelglas hebben, ziet het er van binnen een stuk slechter uit dan ervoor. Ik had de mannen erop aangesproken en die vertelden mij dat hun afspraken wat betreft het afwerken alleen betrekking hadden op de buitenkant. De binnenkant was niet meegenomen in de afspraken met Nederwoon.

Ik heb Nederwoon meteen een mail gestuurd en het aangemerkt als een gebrek. Het zijn schades die ik niet heb aangebracht. Dit is gedaan in hun opdracht. Maar nee, volgens Nederwoon staat er in het huurcontract* dat het schilderwerk aan de binnenkant van het appartement voor de rekening van de huurder is. Toen ik dit tekende ging ik ervan uit dat dit ging om gebruiksschade/woonschade. Het kan toch niet zo zijn, dat als Nederwoon zonder toestemming of afspraken verbouwingen doet, dat ik moet betalen voor de reparaties ervan?

En wat kan ik nog doen? Gezien mijn eerdere contact met mijn rechtsbijstandsverzekering wil ik liever niet naar de rechter. Zij kwamen hun afspraken ook al niet na en ik wil een lange strijd voorkomen. Het lijkt mij dat Nederwoon gewoon tegen de wet in heeft gehandeld, om zonder afspraken of toestemming te verbouwen. Maar ik denk niet dat politie daarvoor een boete gaat uitschrijven toch?

En is het echt zo dat, ondanks dat het schade is uit werkzaamheden, deze schade voor mijn rekening is omdat dat zo in mijn huurcontract staat?

*Dit betreft de algemene bepalingen huurovereenkomst woonruimte 74/2003

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 10 dec 2018 14:10
door Ivo.w
Dit klinkt mij allemaal meer in de oren als groot onderhoud dan als renovatie/woningverbetering. Voor onderhoud hoeft de verhuurder geen toestemming te vragen aan de huurder. Bij woningverbetering binnenshuis moet er wel draagvlak onder de huurders zijn.

Vanuit de wet bent u als huurder verplicht om uw medewerking te verlenen aan het reguliere onderhoud van uw woning.

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 10 dec 2018 14:15
door Mark1992
Ik kan mij niet voorstellen dat de schade voor uw rekening is. Het is inderdaad zo dat binnen schilderwerk/afwerking voor de huurder zijn, maar met renovaties geldt dat niet, tenzij u akkoord gaat. Het is namelijk zo dat je wanneer je een huis huurt van de woningbouw, je deze intern elke kleur mag geven die je wil, maar dat is dan wel voor eigen rekening. Het kan ook zo zijn dat vaststaat dat wanneer je weer vertrekt er een *basis kleur aanwezig dient te zijn (zoals witte muren), tenzij nieuwe huurder de kleur geen probleem vind.

Echter, bij renovaties is het voor de woningbouw om het óók intern af te werken, zoals het kitwerk en *basis schilderwerk. Het zou kunnen zijn dat het schilderwerk niet uw kleur is, dit zou u dan achteraf zelf nog kunnen veranderen tegen eigen kosten.

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 10 dec 2018 14:37
door reggie2
Dit valt onder onderhoud en geen renovatie. Binnenkant is voor de bewoners zelf , je kan alsnog proberen op een nette manier te vragen of ze iets aan dat slechte kitwerk willen doen. Schilderen van plinten is ook voor jezelf beetje lak of kleurtje en je zit er weer netjes bij.

Groot onderhoud kan je trouwens niet weigeren.

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 10 dec 2018 14:58
door Moneyman
Ongeacht de vraag of de bewoners wel of geen toestemming voor het onderhoud of de renovatie moesten geven, is het binnenschilderwerk sowieso voor rekening van de huurder. De aanname dat dat alleen geldt als er sprake is van een zelf aangebrachte kleur of zelf veroorzaakte beschadigingen is onjuist.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... huurwoning

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 10 dec 2018 15:26
door Lowieze
Moneyman schreef:
10 dec 2018 14:58
Ongeacht de vraag of de bewoners wel of geen toestemming voor het onderhoud of de renovatie moesten geven, is het binnenschilderwerk sowieso voor rekening van de huurder. De aanname dat dat alleen geldt als er sprake is van een zelf aangebrachte kleur of zelf veroorzaakte beschadigingen is onjuist.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... huurwoning

Klopt. Bij ons zijn alle kozijnen met dubbel glas vervangen. Alle nieuwe kozijnen zaten vanuit de fabriek aan de binnenkant in de grondverf. De bewoners zelf moesten dit vervolgens nog aflakken en dit kon dan in de door hen gewenste kleur.

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 10 dec 2018 15:46
door Yoranvt
Ter verduidelijking: Alle ramen (12 stuks) vervangen van enkelglas naar dubbelglas en het volledig vervangen van 2 kozijnen, en 2 deuren, waarbij het energie label van G naar D gaat, en waarbij dus het woongenot word verhoogt, valt dus toch onder onderhoud?

Ik heb het overigens niet over "aflakken" maar echt over beschadigingen. Dus, bijvoorbeeld: bij de onderkant van een houten kozijn waarbij alleen het glas is vervangen, is een stuk van ongeveer 5 centimeter af gespat toen het raam erin werd gezet. Daar zie je nu hout ipv de witte verf. Om dat te repareren moet er flink geschuurd worden, eventueel gevuld, en daarna het volledige kozijn geverfd worden (of alleen dat stuk, maar dat ga je natuurlijk zien).

Bij de stukken die geschuurd zijn is niet dekkende grondverf aangebracht. Je kunt dus de verflijnen zien en het oude hout eronder. Dus we hebben het niet over een basis kleur die anders is, maar de oude dekkende verf is weg-geschuurd en er geen goeie nieuwe laag voor in de plaats gekomen.

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 10 dec 2018 16:01
door Lady1234
Enkel glas naar dubbel glas is geen onderhoud. U zult daarvoor, denk ik toch ook meer huur moeten gaan betalen?

Kozij en en deuren is onderhoud.

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 10 dec 2018 17:04
door Lowieze
Yoranvt schreef:
10 dec 2018 15:46
Ter verduidelijking: Alle ramen (12 stuks) vervangen van enkelglas naar dubbelglas en het volledig vervangen van 2 kozijnen, en 2 deuren, waarbij het energie label van G naar D gaat, en waarbij dus het woongenot word verhoogt, valt dus toch onder onderhoud?

Ik heb het overigens niet over "aflakken" maar echt over beschadigingen. Dus, bijvoorbeeld: bij de onderkant van een houten kozijn waarbij alleen het glas is vervangen, is een stuk van ongeveer 5 centimeter af gespat toen het raam erin werd gezet. Daar zie je nu hout ipv de witte verf. Om dat te repareren moet er flink geschuurd worden, eventueel gevuld, en daarna het volledige kozijn geverfd worden (of alleen dat stuk, maar dat ga je natuurlijk zien).

Bij de stukken die geschuurd zijn is niet dekkende grondverf aangebracht. Je kunt dus de verflijnen zien en het oude hout eronder. Dus we hebben het niet over een basis kleur die anders is, maar de oude dekkende verf is weg-geschuurd en er geen goeie nieuwe laag voor in de plaats gekomen.
Bij ons viel het wel onder renovatie, ook de voor- en achterdeur werd vervangen.
Voordat alles opgeleverd werd, kwam de opzichter nog langs en dan kon je klachten over bv. slechte afwerking doorgeven. Alles werd op papier gezet en later werd nog gecontroleerd of alle klachten afgewikkeld waren.
Maar er waren nog wel wat kleinigheden waar niets aan gedaan werd, dat is nog steeds te zien.

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 10 dec 2018 23:21
door Bob Schurkjens
Gevolgschade is voor rekening van de verhuurder. Het zal wel geen sociale huur ziin, of wel?

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 11 dec 2018 13:27
door Ivo.w
Lady1234 schreef:
10 dec 2018 16:01
Enkel glas naar dubbel glas is geen onderhoud. U zult daarvoor, denk ik toch ook meer huur moeten gaan betalen?

Kozij en en deuren is onderhoud.
Als veel kozijnen slecht zijn en de verhuurder kiest om de slechte kozijnen te vervangen met dubbel glas (kost slechts twee stuivers extra als je toch al nieuwe kozijnen moet laten plaatsen) en vervolgens om geen ongelijkheid te creëren ook de resterende ramen meteen dubbel glas plaatst, hoeft dat niet als renovatie gezien te worden.

Pas wanneer de verhuurder in ruil voor de werkzaamheden het hogere energielabel aanprijst én daarvoor graag een huurverhoging wil doorvoeren, zal het renovatie gaan heten.

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 11 dec 2018 14:23
door Yoranvt
Ivo.w schreef:
11 dec 2018 13:27
Lady1234 schreef:
10 dec 2018 16:01
Enkel glas naar dubbel glas is geen onderhoud. U zult daarvoor, denk ik toch ook meer huur moeten gaan betalen?

Kozij en en deuren is onderhoud.
Als veel kozijnen slecht zijn en de verhuurder kiest om de slechte kozijnen te vervangen met dubbel glas (kost slechts twee stuivers extra als je toch al nieuwe kozijnen moet laten plaatsen) en vervolgens om geen ongelijkheid te creëren ook de resterende ramen meteen dubbel glas plaatst, hoeft dat niet als renovatie gezien te worden.

Pas wanneer de verhuurder in ruil voor de werkzaamheden het hogere energielabel aanprijst én daarvoor graag een huurverhoging wil doorvoeren, zal het renovatie gaan heten.
Ik ben nu helemaal in de war, zou u het wetsartikel nummer of de pagina van de rijksoverheid kunnen posten waar dit zo vermeld wordt? Op de site van de rijksoverheid over het verschil tussen renovatie en onderhoud wordt letterlijk dubbelglas genoemd onder renovatie. (https://www.rijksoverheid.nl/onderwerp ... -onderhoud) En word er gesproken over "meestal" huurverhoging, en niet aan vast. Ik zou erg graag uw bron willen lezen.

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 11 dec 2018 14:58
door Lady1234
Maar moet u nu meer huur betalen ivm die renovatie/ dat onderhoud, cq. Dat dubbel glas?

En wat bedoelt u met VvE, huurt u van een particulier?

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 11 dec 2018 16:53
door yan
Huurt u van nederwoon?

Eenmalig bericht sturen dat ze 14 dagen de tijd hebben om een voorstel te sturen over hoe ze de veroorzaakte schade gaan oplossen en dat indien u geen passende reactie ontvangt binnen de termijn u zelf een bedrijf naar keuze hiervoor inschakelt en deze kosten verrekend met de volgende huurtermijnen.

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 12 dec 2018 09:47
door Yoranvt
snuffel1 schreef:
11 dec 2018 17:00
Nederwoon is een vastgoedmaatschappij die woningen koopt dan wel in opdracht verhuurd maar daar heeft u als huurder niets aan.
Hoezo niet? Zij zijn toch mijn verhuurder? Hoezo geld dat niet als ze een vastgoedmaatschappij zijn?
snuffel1 schreef:
11 dec 2018 17:00
Als de VVE in meerderheid beslist dat in het kader van het energiezuinig maken van woningen tot deze beslissing is gekomen dan heeft u als huurder geen stem in het proces en de voortgang daarvan. Nederwoon is wel lid van de VVE
Ook hier heel graag een bron vermelding alstublieft. Zowel het juridisch loket, als rijksoverheid, als rechtsbijstand vertellen mij dat wanneer er meer dan een x aantal appartementen worden gerenoveerd er een renovatie voorstel moet worden gedaan aan ELKE huurder zodat er duidelijk afspraken worden gemaakt over de kosten en overlast, niet alleen de directe eigenaren. Maar als die informatie fout is, zou ik ontzettend graag willen kunnen lezen hoe en waarom.

snuffel1 schreef:
11 dec 2018 17:00
en zij hebben bedongen zoals u al aangaf geen huurverhoging door te voeren voor wat betreft het energiezuiniger maken van uw woning en zo te lezen bent u daar best wel content mee want alle ramen zijn vervangen en tochtige deuren ook, waar u over klaagt is dat er bij het monteren aan de binnenzijde schade is ontstaan aan de verflaag en e.e.a. niet van een verflaag/summiere grondverf is voorzien en u eist dat Nederwoon als zijnde verhuurder uw woning aan de binnenzijde gaat schilderen omdat u van mening bent dat u schade heeft geleden.
Ja en nee. Nederwoon stelt mij verantwoordelijk voor deze oplevering. Dus, stel dat ik het hierbij laat, kan Nederwoon de kosten voor het afwerken van alle kozijnen van mijn borg aftrekken wanneer ik hier weerverhuis.. De kozijnen ogen slechter dan wanneer ik in het appartement trok.
snuffel1 schreef:
11 dec 2018 17:00
In mijn optiek is er geen sprake van renovatie maar van woningverbetering door de woning energie zuiniger te maken omdat u als u huurder degene bent die daar uiteindelijk van profiteert en de kosten door Nederwoon worden betaald.
Alweer, graag een bron vermelding! U bent al de tweede die een woonverbetering niet als renovatie betiteld. Maar de rijksoverheid geeft woonverbetering aan als renovatie. Volgens de informatie site is dit voor de wet hetzelfde en is alleen de naam anders. Maar als dit fout is zou ik erg graag willen lezen hoe en waarom.

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 12 dec 2018 09:49
door Yoranvt
yan schreef:
11 dec 2018 16:53
Huurt u van nederwoon?

Eenmalig bericht sturen dat ze 14 dagen de tijd hebben om een voorstel te sturen over hoe ze de veroorzaakte schade gaan oplossen en dat indien u geen passende reactie ontvangt binnen de termijn u zelf een bedrijf naar keuze hiervoor inschakelt en deze kosten verrekend met de volgende huurtermijnen.
Ik huur direct van Nederwoon ja.

En dat laatste klinkt als een goede optie. Dank u.

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 12 dec 2018 09:57
door Lady1234
Ik zou maar heel zorgvuldig alle schade door middel van foto’s vastleggen en kopieën daarvan met uw klachten op papier aan Nederwoon sturen.

Ook ik lees overal dat vervanging van enkel glas door dubbel renovatie is, onafhankelijk of daarvoor extra huur gerekend gaat worden.

Mijns inziens dient de schade door de huisbaas hersteld te worden.

Ik denk dat dit geen sociale huurwoning is, anders zou u nog te rade kunnen gaan bij de huurcommissie of de Woonbond.

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 12 dec 2018 17:11
door Yoranvt
snuffel1 schreef:
12 dec 2018 16:06
U houd zich vast aan renovatie = woningverbetering maar als ik verder lees op de site van de overheid dan het of renoveren of woningverbetering kan zijn. Net zoals u huur ik een appartement in een complex met koop en huurwoningen waarbij de verhuurder lid is van de VVE maar u en ik als huurder daarentegen niet want wij zijn geen lid van de VVE en kunnen dus ook onze stem niet uitbrengen. Nederwoon heeft als lid ingestemd met het besluit en daarmee is 70% van de kopers het mee eens geweest dus aan die voorwaarden is ook voldaan. Normaliter mag de verhuurder een huurverhoging voor de woning verbetering in rekening brengen en daar kan ik me bij voorstellen dat u een keuze kan maken maar in dit geval is daar geen sprake van want de huur gaat niet omhoog. Maar waar het u om gaat is dat er een stuk verf is losgekomen en bepaalde zaken summier in de grondverf zijn gezet en die wil u gerepareerd danwel vergoed zien.
Ik wil u bij deze graag weer om bronnen vragen. Op de site van de rijksoverheid word letterlijk (Ik quote hier direct) "Renovatie = woningverbetering"". Letter voor letter. Dus als u andere informatie heeft lees ik dit heel graag terug.

U gaat ook met uw informatie over 70% in tegen de info van: Rijksoverheid, Juridisch Loket en de advocaat van mijn rechtsbijstand, dus ook hier zou ik heel erg graag uw bron willen hebben zodat ik deze aan hen kan voorleggen. Volgens hen moet 70% van de bewoners/huurders mee instemmen (zo staat het ook vermeld op de website van Rijksoverheid onder renovaties). Niet 70% van de eigenaren/VVE (dat is iets heel anders).

En klopt, uiteindelijk gaat het mij om het feit dat ik verantwoordelijk word gesteld voor de schade die achter is gelaten na de renovatie/woonverbetering/werkzaamheden. Ik heb het verhaal van de ontbrekende renovatie voorstel erbij gehaald om aan te tonen dat ik nooit, noch verbaal of schriftelijk, heb ingestemd met enige aanpassingen, dan wel niet verbeteringen aan het appartement waar ik woon. De gang van zaken voor mij voorgesteld door Juridisch loket en rijksoverheid wijzen allebei naar de rechter. Iets wat ik wil voorkomen, dit kost tijd en geld. Plus, het word lastig om schade te verhalen omdat het niet om materiële schade gaat maar aanzichts-schade. Het lekt niet, stort niet in elkaar, zit er gewoon slordig uit. Vandaar mijn vraag hier.

Aangezien u nu tot 2x toe zegt dat de informatie van het Juridisch loket en de Rijksoverheid niet juist is zou ik heel graag uw bron van informatie willen hebben zodat ik dit zelf ook kan nalezen en voorleggen, voor ik verdere stappen onderneem.

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 12 dec 2018 17:14
door Yoranvt
Lady1234 schreef:
12 dec 2018 09:57
Ik zou maar heel zorgvuldig alle schade door middel van foto’s vastleggen en kopieën daarvan met uw klachten op papier aan Nederwoon sturen.

Ook ik lees overal dat vervanging van enkel glas door dubbel renovatie is, onafhankelijk of daarvoor extra huur gerekend gaat worden.

Mijns inziens dient de schade door de huisbaas hersteld te worden.

Ik denk dat dit geen sociale huurwoning is, anders zou u nog te rade kunnen gaan bij de huurcommissie of de Woonbond.
Ik heb gelukkig meteen foto's gemaakt en gestuurd naar Nederwoon een week na oplevering.

Dit valt nog wel onder sociale huur en had zelf nog helemaal niet gedacht aan huurcommissie of Woonbond. Dank u wel voor tip!

Re: Nederwoon renoveert zonder toestemming, huurder wordt verantwoordelijk gesteld voor de schade.

Geplaatst: 12 dec 2018 17:20
door Lady1234
Succes gewenst.