Vlucht gemist door treinspringer

Goede of slechte ervaringen met reisbureaus / touroperators en vliegmaatschappijen? Geef hier jouw mening.
moederslink
Berichten: 8459
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door moederslink »

Jablan schreef:
10 mar 2020 12:59
(...)
Voor Apeldoorn kwam al de melding 'aanrijding' binnen. Dat betekent heel simpel: versperd spoor en dan mag de trein niet zomaar vertrekken uit Apeldoorn. Hier is de trein wel vertrokken en dat betekent een fout in de keten:
- Wist de machinist al, dat het spoor verderop was geblokkeerd of had hij de opdracht om ter plekke te stoppen? Bij het laatste krijgt de trein wel wat vertraging, maar de rit wordt afgemaakt. Zeker op het stuk Apeldoorn-Stroe kan het ook een aanrijding met wild zijn, niet met een mens.
- Heeft de verkeersleiding wel op tijd ingegrepen? Zolang alles normaal is, rijden de treinen op een automatisch systeem. Of was de betreffende post op dat moment onbemand of waren er nog meer incidenten, waardoor deze trein toch van Apeldoorn is vertrokken?
(...)
Zo kijk ik er ook tegen aan.
Het was nog vroeg in de ochtend en mogelijk is er ook dus wat mis gegaan in de communicatie tussen Pro Rail en de machinist.
Dat heeft weinig te maken met achteraf wijs willen zijn maar lijkt mij logisch.
Die trein is vlg planning gewoon gaan doorrijden ná Apeldoorn , terwijl de aanrijding al bekend was vóór deze trein Apeldoorn binnen reed , m.a.g daarna toch 2 uur stilstand op de Veluwe.
Als dat niet was gebeurd en de passagiers er in Apeldoorn op voorhand allemaal waren uitgezet , had het eea misschien anders kunnen lopen.

Ik weet dat ze bij ProRail op panelen kijken van het spoor door héél Nederland en ze kunnen dus zien wát en waar er iets is gebeurd en daar kunnen ze en moeten ze snel op anticiperen.
Een heel vernuftig systeem .
Laatst gewijzigd door moederslink op 11 mar 2020 00:28, 1 keer totaal gewijzigd.

BL2
Berichten: 3094
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door BL2 »

moederslink schreef:
11 mar 2020 00:12

Het was nog vroeg in de ochtend en mogelijk is er ook dus wat mis gegaan in de communicatie tussen Pro Rail en de machinist.
Meen je nu werkelijk dat het "te vroeg was in de ochtend".
Blijkbaar totaal geen idee hoe 24/7 bedrijven als ProRail en NS werken. Of het nu 03.00 uur of 15.00 uur is, dat maakt compleet niets uit. Daar gaat het werk in ploegendienst altijd door, waarbij de verkeersleiding en calamiteitenafhandeling altijd, 24 uur per dag, bemenst is.

moederslink
Berichten: 8459
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door moederslink »

Het was zondagmorgen 1 maart . Andere dienstregelingen op zondagen.
En niet té vroeg, maar vroeg. Op zondag om 8.00u in de trein zitten vind ik vroeg.
En treinen rijden hier niet 24/H :wink:
De veiligheid op en rond het spoor moet wél 24/H gewaarborgd zijn.
Het was ook pas de 2e ochtendtrein ( 8.03u) die vertrok uit Deventer op zondagmorgen.
Door de week wordt er al rond 0600u gereden.
Is het zo onmogelijk om de mogelijkheid open te houden dat iemand daar bv niet helemaal wakker was of alert genoeg of net even was plassen of what ever? Mensen kunnen toch fouten maken of een verkeerde inschatting maken en op het verkeerde moment? Zó ondenkbaar is dat toch niet, lijkt mij?

Ik wil niet eigenwijs zijn maar dat die trein daarna toch nog 2 uur komt stil te staan op de Veluwe had misschien door een andere beslissing/inschatting voorkomen kunnen worden.

tttlocke
Berichten: 4049
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door tttlocke »

moederslink schreef:
10 mar 2020 23:01
Ik denk echt dat het beste was geweest om iedereen er in Apeldoorn uit te zetten, dan had men zelf kunnen besluiten hoe nu verder te reizen.
De lege trein had naar een rangeerplek gereden kunnen worden, dan was de baan in ieder geval vrij geweest en men had men niet 2 uur op de Veluwe stil hoeven te staan.
Dat heb je in dit topic nu al wel drie keer (of meer) aangegeven.
Het is een onzinnige beoordeling.
Je kunt daar alleen iets over zeggen als je over precies dezelfde informatie beschikt als waarover de beslissers op dát moment beschikten. Vooraf dus, toen de trein bij Apeldoorn was. Jij beschikt niet over die informatie, dus kun je niet zeggen dat men een andere beslissing had moeten nemen dan men gedaan heeft.
Het feit dat achteraf gebleken is dat de trein 2 uur stil moest staan en toen ook nog terug moest, is niet relevant voor de beoordeling of vooraf de juiste beslissing genomen is.

Lowieze
Berichten: 3063
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door Lowieze »

“Ik wil niet eigenwijs zijn maar......”

Nouuuu, het lijkt er toch wel op

kweenie
Berichten: 15433
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door kweenie »

moederslink schreef:
11 mar 2020 00:12
Ik weet dat ze bij ProRail op panelen kijken van het spoor door héél Nederland en ze kunnen dus zien wát en waar er iets is gebeurd en daar kunnen ze en moeten ze snel op anticiperen.
Een heel vernuftig systeem .
Maar bij dat systeem kun je nog steeds niet meteen zien wat de consequenties voor andere treinen kunnen zijn. Als een trein stil komt te staan vanwege een 'incident', dan gaat er wel even wat tijd overheen voordat je weet wat de impact is op treinen die van de andere kant komen en dus op een heel ander spoor rijden. Afhankelijk van locatie en situatie had het best zo kunnen zijn dat de trein (voorzichtig) langs de plaats van het incident had kunnen rijden. Om meteen na een melding van een incident iedere trein in alle richtingen stop te zetten gaat daarom ook veel te ver, er moet eerst duidelijk zijn wat de impact van het incident is.

Mk
Berichten: 889
Lid geworden op: 01 aug 2005 19:51

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door Mk »

Om meteen na een melding van een incident iedere trein in alle richtingen stop te zetten gaat daarom ook veel te ver, er moet eerst duidelijk zijn wat de impact van het incident is.
Dat klopt. Aan de andere kant; een trein naar Schiphol 2 uur lang stil laten staan getuigt van een volkomen gebrek aan inzicht over wat klanten van je verwachten. Ook als er iets mis gaat, ongeacht de oorzaak.

tttlocke
Berichten: 4049
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door tttlocke »

Mk schreef:
11 mar 2020 10:14
[...]
Dat klopt. Aan de andere kant; een trein naar Schiphol 2 uur lang stil laten staan getuigt van een volkomen gebrek aan inzicht over wat klanten van je verwachten. Ook als er iets mis gaat, ongeacht de oorzaak.
U doet alsof men de trein zo maar, 'voor de lol', heeft laten stilstaan.

NeoDutchio
Berichten: 7809
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

Mk schreef:
11 mar 2020 10:14
Om meteen na een melding van een incident iedere trein in alle richtingen stop te zetten gaat daarom ook veel te ver, er moet eerst duidelijk zijn wat de impact van het incident is.
Dat klopt. Aan de andere kant; een trein naar Schiphol 2 uur lang stil laten staan getuigt van een volkomen gebrek aan inzicht over wat klanten van je verwachten. Ook als er iets mis gaat, ongeacht de oorzaak.
Wat is het verschil tussen een trein naar Schiphol en de trein naar Lutjebroek waar tante Annie in zit met de vergeten trouwringen van haar kleinzoon die nu te laat komt op een bruiloft?
Geen enkele trein kan je zomaar stilzetten of opheffen. Voordat je over kan gaan tot aanpassing van een dienstregeling moet je eerst weten hoe lang een stremming gaat duren. Dat wil zeggen eerst de calamiteitendienst naar de plek van het ongeval. Na die beoordeling kan gekeken worden wat de verdere stappen zijn. Van Deventer naar Apeldoorn rijden op zondag 3 treinen per uur. Als je de eerste trein dan al stil zet stroopt het daar achter enorm op. Je kan dan wel iedereen laten uitstappen, maar wat moet je met al dat volk op een station als je niet weet hoe lang de stremming gaat duren? En stel dat de stremming snel opgelost is, hoe krijg je de treinen weer in het juiste spoor? Het is niet net als een auto even aan een stuur draaien en parkeren op een parkeerplek.
En daarbij, als een incident gebeurt, dan zijn er meer treinen waar iets voor geregeld moet worden. Als 1 of 2 personen alle treinen moeten gaan omleiden, personeel moeten gaan regelen en materieel op de juiste plek moeten krijgen, dan kunnen ze niet de aandacht schenken aan 1 trein waar toevallig mensen inzitten die naar Schiphol moeten.

JozJan
Berichten: 430
Lid geworden op: 04 mar 2011 10:08

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door JozJan »

Mk schreef:
11 mar 2020 10:14
Dat klopt. Aan de andere kant; een trein naar Schiphol 2 uur lang stil laten staan getuigt van een volkomen gebrek aan inzicht over wat klanten van je verwachten. Ook als er iets mis gaat, ongeacht de oorzaak.
Het is in deze thread al talloze keren aangehaald: het is zo zinloos om met van die achteraf wijsheden te komen. En al helemaal om maar te veronderstellen (niet dat MK dat doet) dat NS of ProRail iets verkeerd hebben gedaan.

Kern van het topic wat mij betreft: heel sneu voor TS dat die zowel zijn vakantie als zijn geld kwijt is. Helaas was hij kennelijk niet (goed genoeg) verzekerd voor dergelijke calamiteiten. Er valt verder bij niemand te claimen.

witte angora
Berichten: 23419
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door witte angora »

NeoDutchio schreef:
11 mar 2020 10:57
Mk schreef:
11 mar 2020 10:14
Om meteen na een melding van een incident iedere trein in alle richtingen stop te zetten gaat daarom ook veel te ver, er moet eerst duidelijk zijn wat de impact van het incident is.
Dat klopt. Aan de andere kant; een trein naar Schiphol 2 uur lang stil laten staan getuigt van een volkomen gebrek aan inzicht over wat klanten van je verwachten. Ook als er iets mis gaat, ongeacht de oorzaak.
Wat is het verschil tussen een trein naar Schiphol en de trein naar Lutjebroek waar tante Annie in zit met de vergeten trouwringen van haar kleinzoon die nu te laat komt op een bruiloft?
In Lutjebroek stopt geen trein. Wel in Grootebroek, maar dan moet je nog een beste stap zetten.

Beter is het dat kleinzoon zijn ringen niet vergeet. Of dat hij oma voor de bruiloft uitnodigt, kan ze meteen de ringen meenemen. Hopen dat zij ze niet vergeet. :mrgreen:

In Lutjebroek wonen lieve mensen. Gelukkig niet zoveel als er dagelijks naar Schiphol moeten, dus dat scheelt een eind voor de NS als de trein richting Grootebroek stil komt te staan en kleinzoon zijn eigen bruiloft dreigt te missen vanwege het ontbreken van ringen. De rust maakt het leven daar ook een stuk gemoedelijker dan de drukte in de treinen naar Schiphol. En dan is er makkelijker vervoer te regelen, ook als de trein stil staat.

Obelix1
Berichten: 769
Lid geworden op: 23 apr 2019 17:59
Locatie: Africa

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door Obelix1 »

Wat is het heerlijk om te wonen waar geen treinen zijn die stampvol afgeladen zijn met kuchende en snotterende mensen. Een tram vind ik nog wel wat hebben, beetje door de stad en zo. En een tramspringer, nou die doet zijn best maar.

Ik maakte zulke dingen nou nooit mee in de jaren 70, ging gewoon op mijn ''Dapp'' naar Amsterdam naar oom en tante. Dat waren nog eens tijden, ik beleef het eigenlijk nu voor een tweede keer...op mijn Puch. :P

moederslink
Berichten: 8459
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door moederslink »

Lowieze schreef:
11 mar 2020 06:08
“Ik wil niet eigenwijs zijn maar......”

Nouuuu, het lijkt er toch wel op
:oops: ____bij deze ....ik heb de eigenwijzigheid maar afgeschud :wink:

PietertjeTwee
Berichten: 714
Lid geworden op: 24 apr 2019 18:51

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door PietertjeTwee »

Fraaie reactie Moederslink, dat zie je niet vaak. Complimenten.

Jablan
Berichten: 1797
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door Jablan »

Voor iedereen, die (weer) tegen mij en deze keer ook Moederslink zat aan te schoppen: ik heb dit topic doorgezet naar een besloten discussiegroep met personeel van alle genoemde bedrijven erin. Binnen no time was iemand in de systemen gedoken en kwam tot dezelfde conclusie: trein had in Apeldoorn moeten blijven staan. Zaak wordt doorgeschoven naar de Inspectie, want hier zijn overduidelijk fouten gemaakt. Punt.

PietertjeTwee
Berichten: 714
Lid geworden op: 24 apr 2019 18:51

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door PietertjeTwee »

Jablan schreef:
13 mar 2020 13:01
Voor iedereen, die (weer) tegen mij en deze keer ook Moederslink zat aan te schoppen: ik heb dit topic doorgezet naar een besloten discussiegroep met personeel van alle genoemde bedrijven erin. Binnen no time was iemand in de systemen gedoken en kwam tot dezelfde conclusie: trein had in Apeldoorn moeten blijven staan. Zaak wordt doorgeschoven naar de Inspectie, want hier zijn overduidelijk fouten gemaakt. Punt.
Dan gaat het punt je (weer) boven het hoofd. Niemand beweerde dat je 100% uit kan sluiten dat er fouten zijn gemaakt. Het punt is dat je op basis van de beschikbare informatie nooit tot de conclusie kan komen dat er zeker weten fouten gemaakt zijn.

Je verhaal vind ik overigens overigens niet per se geloofwaardig. Medewerkers van de NS/Prorail duiken op jouw verzoek in hun systemen en geven je daar ook een terugkoppeling op? En dat allemaal in een besloten discussiegroep, zodat dit voor ons niet in te zien is? Als ik het me goed herinner is dit bij jou ook een terugkerend fenomeen; in een andere discussie beriep je je ook op bronnen als 'de man in het gemeentehuis'.

Maar goed. Er vanuit gaande dat het wel klopt: dat is nieuwe informatie. Je kan je daar niet op beroepen om uitspraken te rechtvaardigen die zijn gedaan op het moment dat dat die informatie er nog niet was.

Geip Suusje
Berichten: 520
Lid geworden op: 02 sep 2012 11:48

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door Geip Suusje »

Jablan schreef:
13 mar 2020 13:01
Voor iedereen, die (weer) tegen mij en deze keer ook Moederslink zat aan te schoppen: ik heb dit topic doorgezet naar een besloten discussiegroep met personeel van alle genoemde bedrijven erin. Binnen no time was iemand in de systemen gedoken en kwam tot dezelfde conclusie: trein had in Apeldoorn moeten blijven staan. Zaak wordt doorgeschoven naar de Inspectie, want hier zijn overduidelijk fouten gemaakt. Punt.
Doorschuiven naar inspectie is OK, maar dat vetgedrukte had je aan de ingeroepen inspectie moeten overlaten.

Moneyman
Berichten: 17350
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door Moneyman »

Jablan schreef:
13 mar 2020 13:01
Voor iedereen, die (weer) tegen mij en deze keer ook Moederslink zat aan te schoppen: ik heb dit topic doorgezet naar een besloten discussiegroep met personeel van alle genoemde bedrijven erin. Binnen no time was iemand in de systemen gedoken en kwam tot dezelfde conclusie: trein had in Apeldoorn moeten blijven staan. Zaak wordt doorgeschoven naar de Inspectie, want hier zijn overduidelijk fouten gemaakt. Punt.
Punt? Wat nou "punt"? Het enige punt wat je met dit statement maakt, is dat je het hele punt van de discussie compleet gemist hebt. Punt (uit).

sylvesterb
Berichten: 4184
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door sylvesterb »

Geip Suusje schreef:
13 mar 2020 14:57
Jablan schreef:
13 mar 2020 13:01
Voor iedereen, die (weer) tegen mij en deze keer ook Moederslink zat aan te schoppen: ik heb dit topic doorgezet naar een besloten discussiegroep met personeel van alle genoemde bedrijven erin. Binnen no time was iemand in de systemen gedoken en kwam tot dezelfde conclusie: trein had in Apeldoorn moeten blijven staan. Zaak wordt doorgeschoven naar de Inspectie, want hier zijn overduidelijk fouten gemaakt. Punt.
Doorschuiven naar inspectie is OK, maar dat vetgedrukte had je aan de ingeroepen inspectie moeten overlaten.
Maar een dergelijke "fout" maakt de NS niet aansprakelijk voor de schade van TS.

Mk
Berichten: 889
Lid geworden op: 01 aug 2005 19:51

Re: Vlucht gemist door treinspringer

Ongelezen bericht door Mk »

Klopt. Maar hopelijk leren ze ervan.

Plaats reactie