LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Heb je goede of slechte ervaringen met jouw telefoon of jouw telefoonaanbieder? Geef hier jouw mening.
sufos
Berichten: 3
Lid geworden op: 19 aug 2015 22:07

Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door sufos » 19 aug 2015 22:21

Ik hou het kort: mijn vader is gebeld of hij wil overstappen naar een andere aanbieder. Of hij ja of nee heeft gezegd is gewoon niet duidelijk. Mijn punt is het volgende: sinds de wet veranderd is volstaat een mondelinge toezegging toch niet en is er toch een handtekening onder een contract nodig?
Zij blijven namelijk volhouden dat een mondelinge toezegging voldoende is. Zelf denk ik daar anders over maar verbaas me dan wel weer over de stelligheid waarmee ze dat zeggen. Heb ik het dan toch mis ?

Wat ook zo irritant is, dat men niet spreekt over een contract maar over een overeenkomst :evil: is blijkbaar wat anders :?
Laatst gewijzigd door Radar op 26 aug 2015 09:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Titel en tekst aangepast, naam bedrijf waarover topic niet gaat verwijderd

sufos
Berichten: 3
Lid geworden op: 19 aug 2015 22:07

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door sufos » 25 aug 2015 18:47

Is er werkelijk niemand die hier wat zinnigs over zeggen kan :( ??

puma73
Berichten: 5879
Lid geworden op: 28 nov 2003 13:41

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door puma73 » 25 aug 2015 19:10

sufos schreef: Ik hou het kort: mijn vader is gebeld of hij wil overstappen naar een andere aanbieder. Of hij ja of nee heeft gezegd is gewoon niet duidelijk. Mijn punt is het volgende: sinds de wet veranderd is volstaat een mondelinge toezegging toch niet en is er toch een handtekening onder een contract nodig?
Zij blijven namelijk volhouden dat een mondelinge toezegging voldoende is. Zelf denk ik daar anders over maar verbaas me dan wel weer over de stelligheid waarmee ze dat zeggen. Heb ik het dan toch mis ?

Wat ook zo irritant is, dat men niet spreekt over een contract maar over een overeenkomst :evil: is blijkbaar wat anders :?
Er is tegenwoordig een schriftelijke bevestiging nodig.

Marly27
Berichten: 51
Lid geworden op: 12 aug 2015 10:52

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door Marly27 » 25 aug 2015 19:33

Geen handtekening = geen overeenkomst als hij gewoon random gebeld is of hij wilde overstappen.
Laatst gewijzigd door Radar op 26 aug 2015 09:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Reactie op eerder weggehaalde tekst verwijderd

tijger1
Berichten: 1650
Lid geworden op: 31 jan 2013 20:54

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door tijger1 » 25 aug 2015 20:02

Een contract is ook een overeenkomst en vice versa. Beide moeten dus schriftelijk bevestigd worden.

Dus dat geheime genootschap wat nu blijkbaar zijn privider is geworden heeft het mis.

Leo The Emperor
Berichten: 4631
Lid geworden op: 12 dec 2010 16:19

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door Leo The Emperor » 26 aug 2015 10:51

In principe is een mondelinge overeenkomst gewoon rechtsgeldig.

Of je vader daarmee aan het contract vast zit is daarmee nog niet helemaal zeker.
Zeker bij telefonische verkoop waarbij de overvaltechniek wordt gehanteerd dient er een ondubbelzinnig ja en een duidelijke wilsovereenstemming te zijn bij de klant om een contract aan te gaan.

Daartoe worden deze gesprekken altijd opgenomen door door de "overvaller"

Je vader zou zelf in staat moeten zijn om aan te geven of hij duidelijk heeft toegestemd in een overstap naar een andere provider. Als hij dit ontkent of niet meer weet, kun je de transcriptie van het gesprek eisen.

Er geldt hier dat de provider, in een eventuele procedure, dient aan te tonen dat er ondubbelzinnig een overeenkomst tot stand is gekomen. Immers door de aard van de overeenkomst is er geen schriftelijk bewijsmateriaal, en wie eist die bewijst.

tijger1
Berichten: 1650
Lid geworden op: 31 jan 2013 20:54

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door tijger1 » 26 aug 2015 11:21

Die overeenkomst moet schriftelijk bevestigd worden door de aanbieder en de vader van de Ts moet ook schriftelijk, of per mail, akkoord gaan.

Kijk op Consuwijzer wat u moet schrijven aan die club.

Marly27
Berichten: 51
Lid geworden op: 12 aug 2015 10:52

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door Marly27 » 26 aug 2015 13:59

Leo The Emperor schreef:In principe is een mondelinge overeenkomst gewoon rechtsgeldig.
Niet in dit geval. Dit is het zelfde als de hele Pretium discussie.

tenormin
Berichten: 6833
Lid geworden op: 31 okt 2011 21:29

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door tenormin » 26 aug 2015 14:06

@marly27,

Mag niet genoemd worden, zie aanpassing titel topic en commentaar van de redactie!

Marly27
Berichten: 51
Lid geworden op: 12 aug 2015 10:52

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door Marly27 » 26 aug 2015 14:14

tenormin schreef:@marly27,

Mag niet genoemd worden, zie aanpassing titel topic en commentaar van de redactie!
Huh? Maar dat is toch helemaal niet tegen de gedragsregels en gewoon een gefundeerde/te controleren en on-topic relevante bewering?

Immers is de situatie van TS exact hetzelfde als van de uitgebeide discussie over dat bedrijf en zijn in die discussie dus ook al antwoorden te vinden.

tenormin
Berichten: 6833
Lid geworden op: 31 okt 2011 21:29

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door tenormin » 26 aug 2015 15:05

Marly27 schreef:
tenormin schreef:@marly27,

Mag niet genoemd worden, zie aanpassing titel topic en commentaar van de redactie!
Huh? Maar dat is toch helemaal niet tegen de gedragsregels en gewoon een gefundeerde/te controleren en on-topic relevante bewering?

Immers is de situatie van TS exact hetzelfde als van de uitgebeide discussie over dat bedrijf en zijn in die discussie dus ook al antwoorden te vinden.
Ik ben niet van de moderatie van Radar; schrijf alleen maar wat de redactie schrijft over O.T.

Marly27
Berichten: 51
Lid geworden op: 12 aug 2015 10:52

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door Marly27 » 26 aug 2015 15:25

Oh ja ik zie dat de OP is aangepast. Nu is de vraag ook ineens onduidelijk, want het ging hier toch over een telefoonprovider of ben ik nou?

tijger1
Berichten: 1650
Lid geworden op: 31 jan 2013 20:54

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door tijger1 » 26 aug 2015 15:32

Ja, telefoonprovider. Blijkbaar net zo'n rare als die waarvan de naam niet genoemd mag worden, maar die wel heel veel negatief in het nieuws is geweest.

Leo The Emperor
Berichten: 4631
Lid geworden op: 12 dec 2010 16:19

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door Leo The Emperor » 26 aug 2015 16:48

Marly27 schreef:
Leo The Emperor schreef:In principe is een mondelinge overeenkomst gewoon rechtsgeldig.
Niet in dit geval. Dit is het zelfde als de hele Pretium discussie.
Waar staat dit ?

Op consuwijzer.nl wordt ook gewoon aangegeven dat een contract met provider telefonisch kan worden afgesloten.
consuwijzer schreef:Bestelt u het abonnement per telefoon of internet? Dan ontvangt u na uw bestelling een bevestigingsbrief van uw nieuwe aanbieder. U kunt dan alles nog eens rustig nalezen. In deze brief staat ook de datum waarop uw nieuwe aanbieder de diensten zal leveren. Als u toch nog twijfelt, kunt u uw bestelling vaak alsnog annuleren. U hebt namelijk in veel gevallen een bedenktijd als u via internet of telefoon een contract afsluit. Hierover moet de aanbieder u ook informatie geven.

ruud_a
Berichten: 3189
Lid geworden op: 16 nov 2007 10:00

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door ruud_a » 26 aug 2015 18:19

Leo The Emperor schreef:
Marly27 schreef:
Leo The Emperor schreef:In principe is een mondelinge overeenkomst gewoon rechtsgeldig.
Niet in dit geval. Dit is het zelfde als de hele Pretium discussie.
Waar staat dit ?

Op consuwijzer.nl wordt ook gewoon aangegeven dat een contract met provider telefonisch kan worden afgesloten.
consuwijzer schreef:Bestelt u het abonnement per telefoon of internet? Dan ontvangt u na uw bestelling een bevestigingsbrief van uw nieuwe aanbieder. U kunt dan alles nog eens rustig nalezen. In deze brief staat ook de datum waarop uw nieuwe aanbieder de diensten zal leveren. Als u toch nog twijfelt, kunt u uw bestelling vaak alsnog annuleren. U hebt namelijk in veel gevallen een bedenktijd als u via internet of telefoon een contract afsluit. Hierover moet de aanbieder u ook informatie geven.
U hebt namelijk in veel gevallen een bedenktijd

Wat moet je aan met dat "U hebt namelijk in veel gevallen een bedenktijd"
Dat is een stukje NON- informatie, want in andere gevallen heb je dus geen bedenktijd.
En dan moet de aanbieder u informatie geven, die vrolijk zegt, dat je GEEN bedenktijd had als je wilt annuleren.

tijger1
Berichten: 1650
Lid geworden op: 31 jan 2013 20:54

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door tijger1 » 26 aug 2015 18:23

Bij het boeken van een reis heb je geen bedenktijd, maar bij het telefonisch afsluiten van een telefoonabonnement wel. en die bedenktijd van 14 dagen wordt nog veel langer als aan de Ts niet medegedeeld is dat er een bedenktijd is,

ruud_a
Berichten: 3189
Lid geworden op: 16 nov 2007 10:00

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door ruud_a » 26 aug 2015 18:29

tijger1 schreef:Bij het boeken van een reis heb je geen bedenktijd, maar bij het telefonisch afsluiten van een telefoonabonnement wel. en die bedenktijd van 14 dagen wordt nog veel langer als aan de Ts niet medegedeeld is dat er een bedenktijd is,
Het stukje van consuwijzer gaat over abonnementen en waarschijnlijk (ook?) telefoon abonnementen.

olaf79
Berichten: 8246
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door olaf79 » 26 aug 2015 18:39

tijger1 schreef:Bij het boeken van een reis heb je geen bedenktijd, maar bij het telefonisch afsluiten van een telefoonabonnement wel. en die bedenktijd van 14 dagen wordt nog veel langer als aan de Ts niet medegedeeld is dat er een bedenktijd is,
Voor colportage via de telefoon gelden aparte regels. Van colportage is sprake als de verkoper duidelijk het initiatief neemt om je iets te verkopen of dat nou een dienst is of een product.
Via deze regelgeving is de verkoper verplicht de gemaakte afspraken schriftelijk te bevestigen. Na de schriftelijke bevestiging is er nog 14 dagen bedenktijd. Tot die tijd is er geen contract of overeenkomst al heeft de aspirant klant 20x ja gezegd door de telefoon.

Indien het initiatief bij de koper ligt, dan is mondeling wel bindend want is er geen sprake van colportage. Is er echter sprake van een contract voor telefonie diensten (inclusief Internet), dan vereist, om het simpel te houden de telecom wet weer wat er wel schriftelijk wordt bevestigd. Maar als jij bijvoorbeeld bij wehkamp telefonisch een wasmachine bestelt dus weer niet.

Leo The Emperor
Berichten: 4631
Lid geworden op: 12 dec 2010 16:19

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door Leo The Emperor » 27 aug 2015 14:56

olaf79 schreef: Voor colportage via de telefoon gelden aparte regels. Van colportage is sprake als de verkoper duidelijk het initiatief neemt om je iets te verkopen of dat nou een dienst is of een product.
Via deze regelgeving is de verkoper verplicht de gemaakte afspraken schriftelijk te bevestigen. Na de schriftelijke bevestiging is er nog 14 dagen bedenktijd. Tot die tijd is er geen contract of overeenkomst al heeft de aspirant klant 20x ja gezegd door de telefoon.

Indien het initiatief bij de koper ligt, dan is mondeling wel bindend want is er geen sprake van colportage. Is er echter sprake van een contract voor telefonie diensten (inclusief Internet), dan vereist, om het simpel te houden de telecom wet weer wat er wel schriftelijk wordt bevestigd. Maar als jij bijvoorbeeld bij wehkamp telefonisch een wasmachine bestelt dus weer niet.
Dit klopt helemaal, maar betekent nog steeds dat een mondelinge overeenkomst ook geldig is.
Het is de klant die initiatief moet nemen om de overeenkomst in de bedenktijd te annuleren.
Zonder annulering wordt er gewoon per ingangsdatum geleverd, op basis van de gedane mondelinge toezegging, Dit was tenslotte was de vraag van TS.

tijger1
Berichten: 1650
Lid geworden op: 31 jan 2013 20:54

Re: Is mondelinge toezegging voldoende overeenkomst?

Ongelezen bericht door tijger1 » 27 aug 2015 15:07

Maar de Ts vraagt dat natuurlijk niet omdat hij het ermee eens is. Vader zal er van af willen. En in die schriftelijke bevestiging moet de bedenktijd vermeld staan.

Gesloten