Lotisico B.V.

Goede of slechte ervaringen met kansspelen? Geef hier jouw mening.
eronwolf
Berichten: 1
Lid geworden op: 11 jan 2018 09:51

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door eronwolf » 11 jan 2018 09:55

Ik ben in bezit van diverse Lotisico polissen en heb het afgleopen jaar dezekfde ervaringen: geen enkele informatie meer over trekkingen, telefoonnummer niet meer bedtaand en mails niet meer beantwoord, Hier is duidelijk fraude aan de orde.

Hansp17
Berichten: 11
Lid geworden op: 21 dec 2017 10:59

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door Hansp17 » 11 jan 2018 15:14

Je kan hem wel schenken maar hij staat niet op naam.

arpiko
Berichten: 12
Lid geworden op: 27 dec 2017 14:28

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door arpiko » 11 jan 2018 16:34

De meeste polissen staan op naam of aan toonder. Aan toonder moet een natuurlijk persoon zijn.

Moneyman
Berichten: 10208
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door Moneyman » 11 jan 2018 17:01

eronwolf schreef:Ik ben in bezit van diverse Lotisico polissen en heb het afgleopen jaar dezekfde ervaringen: geen enkele informatie meer over trekkingen, telefoonnummer niet meer bedtaand en mails niet meer beantwoord, Hier is duidelijk fraude aan de orde.
Wanprestatie? Jazeker. Fraude? Totaal nog niet bewezen.

redhead55
Berichten: 620
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door redhead55 » 11 jan 2018 19:47

Allen,

Ik kan de volgende ontwikkelingen melden:

1. De redactie van Radar is benaderd met het volgende:

Onderwerp Lotisico BV
Bericht Er bestaat een topic hierover over het forum. In de radio uitzending van 6 januari is eveneens aandacht hieraan besteed. We weten inmiddels dat de Kansspelautoriteit niet handhavend kan optreden (art 44 lid 1 Wok). Enige optie die rest is een verzoekschrift-/vorderingsprocedure tot faillietverklaring. Daarover is al contact gelegd met een advocaat van (naam verwijderd). Zouden jullie een oproep in Radar TV kunnen doen aan gedupeerden om zich te melden ? Zodat we zoveel mogelijk steunvorderingen kunnen overleggen ?
mvg

2. De hierboven genoemde advocaat, die ook een aantal faillissementen als curator behandelt, heeft gereageerd met het volgende:

Dank voor jouw bericht.

Wat een bijzondere kwestie.

Houdt qua kosten van een faillissementsaanvraag rekening met € 287,00 aan griffierechten voor een natuurlijk persoon en ongeveer € 1.000,00 aan advocaatkosten (ruwe schatting). Deze laatste kosten zien op:
a) Het opstellen van het verzoekschrift;
b) Het bijwonen van één faillissementszitting bij de Rechtbank Den Haag;
c) Het voeren van overleg en correspondentie met cliënten, Rechtbank en wederpartij.

Hoe meer gedupeerden gevonden worden, des te lager de bijdrage per deelnemer

3. Van Buren Legal, bij wie de notaris onder wiens toezicht de trekkingen plaatsvonden werkzaam is, heeft eveneens gereageerd:

Geachte heer, mevrouw,

Naar aanleiding van uw onderstaande email berichten wij u hierbij als volgt.

Helaas kunnen wij u niet informeren over de organisatie Lotisico B.V. We raden u aan om rechtstreeks contact op te nemen met Lotisico. Wij zullen uw bericht doorgeleiden naar Lotisico.

Met vriendelijke groet,
Buren N.V.
Begin doorgestuurd bericht:

Zou Buren nog een ingang hebben die voor anderen, inclusief de Radar redactie, onbekend is ?

4. Ook de Kansspelautoriteit is nu kennelijk wakker geschud:

Geachte heer, mevrouw ,

U heeft een tweetal e-mails gestuurd naar de Kansspelautoriteit over Lotisico BV, voluit
De Eerste Nederlandse Maatschappij tot Verzekering van Risico in Loterijen. Omdat er meerdere vragen en klachten over deze organisatie bij ons zijn gemeld, zijn wij het aan het onderzoeken.

De beantwoording van uw mails zal daarom wat langer op zich laten wachten. Zodra wij u iets kunnen meedelen, ontvangt u dit per mail.


Met vriendelijke groet,

(naam verwijderd)
Communicatiemedewerker/publieksvoorlichter
………………………………………………………………………………………………………………..
Afdeling Toezicht & Consument
Kansspelautoriteit
Rijnstraat 50 |2515 XP |Den Haag
Postbus 298 |2501 CG |Den Haag
T 070 302 1300
F 070 302 1399
E
W http://www.kansspelautoriteit.nl
………………………………………………………………………………………………………………….
Voor het bewaken van een veilig en betrouwbaar kansspelaanbod
………………………………………………………………………………………………………………….

Bovenstaande is in elk geval positief. Het onderzoek zal moeten uitwijzen OF de Kansspelautoriteit (handhavend) kan optreden.

Lotisico heeft (nog) niet gereageerd op een (herhaald) verzoek om reactie in het kader van hoor en wederhoor.

DNB heeft de mail in behandeling maar van hen is verder nog geen reactie ontvangen.

redhead55
Berichten: 620
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door redhead55 » 13 jan 2018 20:41

Aanstaande dinsdag ben ik in Amsterdam op ongeveer 13 minuten rijden van de Ditlaar. Ik verwacht niets, maar het kan nooit kwaad eens langs te rijden, wellicht aan te bellen en eens te kijken hoe of wat.
Nu heb je met 3 trekkingen per jaar en wat administratie wellicht ook geen fulltime baan daar aan, dus op zich zegt dat nog niets.

Er was ook een prokuratiehouder die is aangetreden op 01-01-2010 met een beperkte volmacht, welke uit dienst is getreden op 31-08-2016.
Volmacht zou in het dossier (KvK) moeten zitten. Gaan we eens op onderzoek naar uit.

Is het wellicht bij iemand bekend of de 253e trekking (26 september 2016) al problemen met de uitbetaling heeft opgeleverd ?
Dat zou namelijk kunnen als de prokuratiehouder bevoegd was prijzen uit te keren maar door zijn uitdiensttreding die uitbetalingen niet (of veel later)zouden hebben plaatsgevonden.

Het onderzoek van de Kansspelautoriteit hoeft overigens niet in de weg te staan aan de vorderingsprocedure tot faillietverklaring.

redhead55
Berichten: 620
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door redhead55 » 13 jan 2018 23:47

Inmiddels ook de juiste bestuurder W.H. van Lotisico op internet gevonden. Volgens zijn FB zou hij in Londen wonen (is dat wellicht een verklaring voor de problemen in Engeland met de trekking ?) . Dat het de juiste W.H. is blijkt ook uit het feit dat hij op 12 augustus 2015 is ingecheckt bij Buren NV (juist, waar de notaris die toezicht houdt op de trekkingen werkt)
Afgestudeerd in Leiden in 1979 (hetgeen goed kan kloppen met zijn geboortejaar 1954)

Ook zijn LinkedIn profiel gevonden.

Werkt nu (sinds 2007) bij Tunetribe.com, een entertainment company in London. (nog geen website van gevonden)

Zou dit alles, samen met het vertrek van de prokuratiehouder, verklaren waarom de jaarrekening 2016 nog steeds niet is gedeponeerd ?
Interesseert het hele Lotisico gebeuren hem wellicht daarom helemaal niets meer ?

anneltje
Berichten: 1
Lid geworden op: 15 jan 2018 15:02

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door anneltje » 15 jan 2018 15:30

Ook ik heb via een erfenis 2 van deze loten, plus een bevestiging van een overschrijving op mijn naam en de mededeling dat er tot dan geen prijzen tegoed waren. Eventuele prijzen worden overgemaakt op mijn bankrekening. Nog nooit een prijs gezien (en het overigens gewoon vergeten, tot aan deze ophef).
De laatste trekkingen bekeken; die zijn nog te zien vanaf 246: mei 2014, hier ook geen prijs, dus ik kan niet meedoen als schuldeiser, behalve dan als "rechthebbende op een verzekerde geleidelijke uitkering van hoogstens Tien Duizend Gulden". Ben benieuwd wat dit gaat worden!
l

redhead55
Berichten: 620
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door redhead55 » 15 jan 2018 20:06

Vandaag heeft ook DNB gereageerd:

Geachte (naam verwijderd) ,

Hartelijk dank voor uw e-mail van 29 december 2017 aan De Nederlandsche Bank (DNB) over Lotisico BV.

Wij hebben uw bericht intern doorgestuurd en kunnen u als volgt informeren:
Lotisico BV wordt niet gedefinieerd als een verzekeraar en staat daarmee niet onder toezicht van DNB. Door onze rol als onafhankelijke toezichthouder op financiële instellingen kunnen wij geen uitspraken doen over instellingen die zowel onder- als buiten ons toezicht vallen. Vanuit deze achtergrond kunnen wij niet op uw vervolgvragen ingaan. Wij vragen vriendelijk om uw begrip hiervoor.

U kunt overwegen een klacht bij de betrokken partij in te dienen en mogelijk een juridisch adviseur te raadplegen.

Hopend u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,
Mw. (naam verwijderd)



De Nederlandsche Bank N.V. Telefoon: 0800 - 020 1068
Afdeling Communicatie Website: http://www.dnb.nl

Informatiedesk

Bovenstaande wil NIET zeggen dat DNB helemaal niets doet. Zo mag DNB geen mededelingen doen over individuele bedrijven en zal zij ook geen mededelingen doen over opgestarte of lopende onderzoeken. Een mooi voorbeeld daarvan is natuurlijk DSB. In oktober 2009 haastte DNB zich bij uitzondering om te verklaren dat DSB voldeed aan de solvabiliteitseisen, om zo een (nieuwe) bankrun te voorkomen. Terwijl er toen natuurlijk al lang
onderzoeken liepen naar de gang van zaken (Project Homerus).

Wat uit het geheel blijkt is dat Lotisico kennelijk buiten het bereik van alle instanties valt. Ze wordt niet gezien als verzekeraar, de Wet op de Kansspelen is niet op haar van toepassing en ze valt hierdoor onder geen enkele vorm van toezicht.

De enige misstappen die haar op dit moment verweten kunnen worden zijn:
1. zij heeft zich niet gehouden aan de, kennelijke, verplichting van 3 trekkingen per jaar;
2. zij heeft, kennelijk, van de 2 wel gehouden trekkingen in 2017 het prijzengeld niet uitgekeerd;
3. zij heeft, in elk geval niet tijdig, de jaarrekening 2016 gedeponeerd bij de Kamer van Koophandel.
Laatst gewijzigd door redhead55 op 21 jan 2018 22:37, 1 keer totaal gewijzigd.

Moneyman
Berichten: 10208
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door Moneyman » 15 jan 2018 20:31

janjanssen schreef:Geen klachten over het bedrijf, Ik krijg vandaag zelfs 17 euro van hun gestort op mijn girorekening! Ik heb nog nooit van dat bedrijg gehoord, dus via google kwam ik hier.
Je hebt geen polis?

Lady1234
Berichten: 5441
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door Lady1234 » 15 jan 2018 20:37

Moneyman schreef:
janjanssen schreef:Geen klachten over het bedrijf, Ik krijg vandaag zelfs 17 euro van hun gestort op mijn girorekening! Ik heb nog nooit van dat bedrijg gehoord, dus via google kwam ik hier.
Je hebt geen polis?
En zij wisten wel uw bankrekeningnummer?

redhead55
Berichten: 620
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door redhead55 » 15 jan 2018 21:02

Het bericht van "JanJanssen" dateert van 2005. De huidige problemen met Lotisico dateren van 2017. Dat is 12 jaar later.
T/m 2015 werden de jaarrekeningen ook netjes gedeponeerd.

Moneyman
Berichten: 10208
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door Moneyman » 15 jan 2018 21:13

redhead55 schreef:Het bericht van "JanJanssen" dateert van 2005. De huidige problemen met Lotisico dateren van 2017. Dat is 12 jaar later.
T/m 2015 werden de jaarrekeningen ook netjes gedeponeerd.
Wat idioot. Diens bericht stond net gewoon bovenaan :roll:

redhead55
Berichten: 620
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door redhead55 » 18 jan 2018 20:56

Vandaag nog een 2e, nagenoeg identieke mail van de Kansspelautoriteit ontvangen:

Geachte heer, mevrouw (naam verwijderd),

U heeft op 28 december 2017 een e-mail gestuurd waarin u diverse vragen stelt aan de Kansspelautoriteit over Lotisico. Hier kunnen wij het volgende op antwoorden:

De loterij van Lotisico valt buiten de reikwijdte van de Wet op de Kansspelen en daarmee ook buiten het toezicht van de Kansspelautoriteit. Dit staat in artikel 44 van de Wet op de kansspelen:

Artikel 44:
1. Op loterijen, die vóór 1 juli 1905 reeds wettiglijk zijn aangelegd, is deze wet niet van toepassing.
2. Loterijen en prijsvragen waarvoor vóór de datum van inwerkingtreding van deze wet vergunning is verleend, worden afgewikkeld overeenkomstig de vóór die datum geldende voorschriften.

Indien een partij een overeenkomst niet nakomt, gelden de regels van het algemeen burgerlijk recht. Via de volgende link naar het programma Radar van de Tros is meer informatie beschikbaar: https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... -niet-uit/ . In dit artikel vindt u onderaan een voorbeeld brief wat u kunt gebruiken om Lotisico sommeren te betalen.

Omdat er de laatste tijd veel meldingen zijn binnengekomen bij de Kansspelautoriteit over Lotisico, doet de Kansspelautoriteit nader onderzoek en zal vervolgens via haar website verder over informeren.

Met vriendelijke groet,

(naam verwijderd)
Communicatiemedewerker/publieksvoorlichter
………………………………………………………………………………………………………………..
Afdeling Toezicht & Consument
Kansspelautoriteit
Rijnstraat 50 |2515 XP |Den Haag
Postbus 298 |2501 CG |Den Haag
T 070 302 1300
F 070 302 1399
E (naam verwijderd)@kansspelautoriteit.nl
W http://www.kansspelautoriteit.nl
………………………………………………………………………………………………………………….
Voor het bewaken van een veilig en betrouwbaar kansspelaanbod
………………………………………………………………………………………………………………….

En inderdaad heeft de Kansspelautoriteit nu ook een bericht geplaatst op haar website:

https://www.kansspelautoriteit.nl/nieuw ... g-loterij/

Maar waar blijven nu die gedupeerden ? Natuurlijk, het aanvragen van het faillissement kost geld. (zo'n 1300 euro). Dat kan echter wel weer teruggevorderd worden van Lotisico. Zij beschikt over voldoende middelen, zo blijkt uit de balans van 2015. Een curator kan alle activa te gelde maken en de gedupeerden daaruit voldoen. Maar we zullen wel zelf in actie moeten komen!

redhead55
Berichten: 620
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door redhead55 » 18 jan 2018 23:19

Zoals de Kansspelautoriteit al op haar website schreef, is de website van Lotisico nu ook uit de lucht.
Dat kan natuurlijk gebeurd zijn omdat degene die de website host niet meer betaald werd. Volgens SIDN is de domeinnaam namelijk nog wel actief.
En ook eind vorige week (donderdag/vrijdag) was de website nog gewoon bereikbaar.

Hij kan echter ook door Lotisico zelf offline gehaald zijn. In dat laatste geval lijkt het er op dat Lotisico door alle publiciteit van de laatste tijd de grond iets te heet onder voeten is geworden. En dat geeft alle reden tot bezorgdheid. Zeker nu er geen jaarrekening 2016 beschikbaar is waardoor schuldeisers zich geen goed beeld kunnen vormen van de (huidige) financiële positie van Lotisico en dus terecht de vraag rijst of de middelen niet naar elders zijn weggesluisd ? Naar Engeland wellicht ? Zodat een curator straks een lege pot aantreft ?

Dit maakt dat een verzoek om faillietverklaring eigenlijk steeds dringender wordt. Zeker nu de bevoegde autoriteiten (DNB, Kansspelautoriteit) geen grip op Lotisico hebben. ALS er nog middelen zijn dan moeten die zo spoedig mogelijk door een curator worden veilig gesteld.
Laatst gewijzigd door redhead55 op 21 jan 2018 22:52, 1 keer totaal gewijzigd.

Moneyman
Berichten: 10208
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door Moneyman » 19 jan 2018 09:05

Of, nog sneller (maar helaas ook duurder), één van de schuldeisers zou conservatoire beslagen moeten leggen. Bijvoorbeeld onder de bank waar de uitbetalingen vandaan kwamen.

redhead55
Berichten: 620
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door redhead55 » 19 jan 2018 20:38

Duurder zeker. Want na het verzoek om verlof tot het leggen van conservatoir of verhaalbeslag, dient binnen 14 dagen de eis in de hoofdzaak kenbaar te worden gemaakt. De advocaat is daarmee uiteraard meer tijd kwijt dan bij een (enkel) verzoek tot faillietverklaring. Wordt het verlof toegewezen dan komen er natuurlijk nog de kosten van betekening en overbetekening door de deurwaarder bij.
Bovendien, zou Lotisico voldoende verhaalsmogelijkheid bieden (en dat is nu juist de vraag omdat er geen jaarrekening 2016 beschikbaar is) dan kan het verzoek ook worden afgewezen.
Zie daarvoor de Beslagsyllabus, pagina 14 onderaan:
https://www.rechtspraak.nl/SiteCollecti ... llabus.pdf

Aangezien er geen duizenden euro's klaarliggen (ik ben bang dat de 1300 euro mensen al afschrikt) lijkt daarom de vorderingsprocedure tot faillietverklaring de meest aangewezen weg.
Laatst gewijzigd door redhead55 op 19 jan 2018 22:33, 1 keer totaal gewijzigd.

Moneyman
Berichten: 10208
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door Moneyman » 19 jan 2018 20:58

En dergelijk verzoek wordt niet afgewezen in een geval als dit. No way. Nadeel zijn de hogere kosten, voordeel is de snelheid en het feit dat je de verrassing aan je kant houdt. Bij een failissement is dat niet zo.

redhead55
Berichten: 620
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door redhead55 » 21 jan 2018 22:04

Voor het geval de procesfinanciering voor gedupeerden een onoverkomelijk probleem mocht zijn: er bestaat sinds enige tijd in Nederland z.g. procesfinanciering. De financier draagt de kosten van de procedure (procesrisico) op basis van "no cure no pay" en ontvangt bij succes daarvoor een vergoeding. Het minimum van de claim ligt over het algemeen tussen de 100.000 en 150.000 euro. De vergoeding bedraagt meestal tussen de 20 en 30% van de ontvangen uitkering.

Op grond van de polis heeft Lotisico een verplichting uit overeenkomst jegens de polishouder tot uitbetaling van een bedrag van 10.000 gulden (4537 euro). Pas daarna vervalt de polis. De onzekere factor in deze is WANNEER het bedrag van 10.000 gulden wordt bereikt. Dat is namelijk afhankelijk van het resultaat van de trekkingen.

Er zijn ca. 63.000 polissen, deels op naam en deels aan toonder, die elk recht geven op een uitkering van 10.000 gulden. Dat komt neer op een verplichting aan de zijde van Lotisico tot uitbetaling van een bedrag van in totaal: 63.000 x 10.000 = 630.000.000 (miljoen) gulden (285.881.536 euro, bijna 286 miljoen)

Tot en met eind 2016 zijn er 253 trekkingen geweest, met een frequentie van 3 per jaar. Dat resulteert in 253 / 3 = 84 jaar (en een beetje).
Dat resulteert in: 2016 - 84 = 1932. Dat komt aardig in de buurt van 1931, toen Lotisico haar trekkingsbeleid wegens wijzigingen in de nummering van de Staatloterij diende aan te passen.

Een ander gegeven is het feit dat het prijzengeld per trekking in theorie tussen de 6000 en 7000 euro (13.222 en 15.426 gulden) ligt. (Radar radio d.d. 6-1-2018, uitspraak W. Haighton in telefoongesprek van 23-11-2017 met Radar).

Met deze gegevens kunnen we een berekening gaan maken:

7000 (maximum prijzengeld per trekking) x 3 (aantal trekkingen per jaar) = euro 21.000 per jaar x 84 (jaar) = 1.764.000 euro (3.887.344 gulden) is aan prijzengeld uitgekeerd over de periode 1932/2016.

Vóór die tijd (1931/1932) waren de trekkingen gebaseerd op de trekkingen van de Staatsloterij.
Het uitgekeerde prijzengeld uit de periode 1902/1931 dient uiteraard bij de hiervoor berekende 1.7 miljoen over 1932/2016 te worden opgeteld.
Gegevens daarvan zijn echter nauwelijks terug te vinden. Maar laten we daar een hypothetische berekening op los laten:
Prijzengeld is 7000 euro per trekking (15.426 gulen). De Staatloterij heeft 12 trekkingen per jaar. Dat is 7000 x 12 = euro 84.000 per jaar (185.212 gulden). De periode 1902/1931 bestrijkt 29 jaar. Dat komt neer op 84.000 x 29 = 2.436.000 euro (5.368.238 gulden).
Laten we daar voor het overgangsjaar 1931/1932 nog het jaarbedrag van 84.000 euro (185.212 gulden) aan toevoegen.

Dan komen we vanaf oprichting (1902) t/m eind 2016 tot de volgende uitbetalingen:

1902 / 1931 : 2.436.000 euro (5.368.238 gulden)
1932 / 2016 : 1.764.000 euro (3.887.344 gulden)
1931 / 1932 : 84.000 euro ( 185.212 gulden) (overlap voor de zekerheid i.v.m. overgang)

Ofwel vanaf begin (1902) t/m eind 2016 is naar schatting uitgekeerd: 4.284.000 euro (9.440.794 gulden)

Afgezet tegen de verplichting uit overeenkomst (285.881.536 euro) betekent dit dat over 114 jaar is uitgekeerd:
4.284.000 / 2.858.815,36 (1% van de uitstaande verplichting) = 1,4985%, afgerond 1,50%.

Waar zou U bij niet nakoming van de overeenkomst door Lotisico aanspraak op kunnen maken ?

In elk geval op restitutie van de betaalde premie van 150 gulden (euro 68,06) wegens niet nakoming van de overeenkomst aan de zijde van Lotisico (totaal 4.287.465 euro);
Dat zou echter nagenoeg gelijk zijn aan het in 114 jaar uitgekeerde prijzengeld (verschil is 3465 euro)

OF, wegens niet nakoming van de overeenkomst aan de zijde van Lotisico: euro 4537,00 minus de in het verleden uitgekeerde prijzen minus de betaalde premie van 68,06. Dat impliceert in 4469 - gewonnen prijzen.

Nemen we veronderstellenderwijs aan dat elke polis voor de helft zou zijn uitgekeerd (euro 2268,50), dan resteert:
4469 - 2268,50 = 2200,50 x 63.000 = 138.631.500 euro.

Voor het faillissement heeft te gelden dat in elk geval opeisbaar is: 2 niet uitbetaalde trekkingen (nrs. 254 en 255) in 2017:
6000/7000 euro per trekking ofwel een bedrag tussen 12.000 en 14.000 euro. Cijfers zijn aannemelijk te maken met de uitspraak van dhr. W. Haighton in de Radar radio uitzending van 6 januari j.l.

Ik wil de mogelijkheid van procesfinanciering best verder onderzoeken (zowel voor conservatoir beslag als vorderingsprocedure tot faillietverklaring) maar op hoeveel deelnemers kan worden gerekend ?

Corvus1944
Berichten: 1
Lid geworden op: 22 jan 2018 09:23

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door Corvus1944 » 22 jan 2018 09:25

Ok, ik wil meedoen met evt claim tegen Lotisico

Plaats reactie