Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Goede of slechte ervaringen met kansspelen? Geef hier jouw mening.
YvonDam
Berichten: 3
Lid geworden op: 24 mei 2017 11:01

Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door YvonDam » 24 mei 2017 11:49

Ik ben deelnemer aan Loterijverlies en heb mij aangemeld bij de Staatsloterij voor de Bijzondere Trekking op 27 mei. Dit vind ik een goed bod en wil het zo afsluiten. Dacht dit zo te kunnen doen omdat in de nieuwsbrieven van Loterijverlies alleen het advies stond om niet mee te doen. Voor mij suggereert dit dat je een keus hebt.
Verder staat op de Radar site bij Nieuws op 10-4 Loterijverlies: 'Compensatie Staatsloterij is een belediging' o.a. ‘Ook zegt Roet dat hij nog niet weet of gedupeerden een deel van de 40 euro compensatie moeten afstaan aan Loterijverlies. De Staatsloterij reageert hierop …...’
Ook dit suggereert dat je mee kunt doen met de Bijzondere trekking.
Echter in de laatste nieuwsbrief 62 van 23 mei staat het volgende: ‘Voor zover u akkoord bent gegaan is dat onbevoegd gebeurd, omdat het aan ons is voorbehouden al dan niet met een schikking akkoord te gaan (klik hier om de desbetreffende clausule te lezen op basis waarvan wij dit recht hebben’)
Zit ik nu tussen 2 juridische vuren in en wat heeft dit voor consequenties? Staatsloterij gebeld: deelname is niet op te zeggen. Loterijverlies gebeld: is verder niets bekend, er komt nog een nieuwsbrief hierover, maar onduidelijk wanneer.
Hier wordt ik zenuwachtig van. Zijn er meer mensen in deze situatie? Of is er informatie over deze situatie, ik zal niet de enige zijn.

langste adem
Berichten: 1247
Lid geworden op: 20 jan 2011 12:30

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door langste adem » 24 mei 2017 14:26

Door mee te doen met de bijzondere trekking ben je met de bijbehorende voorwaarden akkoord gegaan.
Die houden o.a.in dat je onherroepelijk en onvoorwaardelijk kwijting verleent voor alle aanspraken en vorderingen die u mogelijk had in verband met deelname van 2000 t/m 2007.

Toch denk ik dat je een verstandige keuze gedaan hebt. Het zal nog een lange strijd worden om er meer uit te halen dan nu werd geboden, en zelfs als dat slaagt dan spreken we hooguit over een paar tientjes compensatie. Denk ik dan.

Nijogeth
Berichten: 2256
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door Nijogeth » 24 mei 2017 15:06

Lijkt me inderdaad het beste om gewoon met de bijzondere trekking mee te spelen. De stichting Loterijverlies is maar een aparte stichting. Men wil geld terug van de Staatsloterij maar wil daarin geen proporties aanbrengen, terwijl het punt blijft dat iedereen gewoon mee heeft gespeeld (en er zeker ook wel eens een prijs mee heeft gewonnen, al was het maar een tientje) en de kansen gewoon kleiner zijn geworden. En met kleiner, bedoelen we marginaal kleiner. Van 0,03% kans naar 0,01% kans bijvoorbeeld zou een redelijk realistisch beeld geven.

BL2
Berichten: 2028
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door BL2 » 24 mei 2017 15:30

Niets om zenuwachtig van te worden. Loterijverlies ziet haar kansen kleiner worden, doordat veel "leden" nu eieren (lees loten) voor hun geld kiezen. Daarmee wordt hun daadkracht minder, en indirect ook hun winst.
U denkt toch niet dat de Stichting Loterijverlis een liefdadigheidsinstelling is....

YvonDam
Berichten: 3
Lid geworden op: 24 mei 2017 11:01

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door YvonDam » 24 mei 2017 15:35

Dank je wel voor jullie antwoorden! Heel fijn, het stelt me weer gerust.

Moneyman
Berichten: 10157
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mei 2017 17:05

De vraag is alleen of je op grond van de voorwaarden waar je akkoord mee bent gegaan nog bevoegd was om een aanbod van de Staatsloterij aan te nemen. Ik denk eerlijk gezegd van niet. En daarmee kan Loterijverlies jou aanspreken voor de eventuele schade die zij daardoor zouden leiden.

YvonDam
Berichten: 3
Lid geworden op: 24 mei 2017 11:01

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door YvonDam » 24 mei 2017 19:00

Ja dat is wel een punt waarvan ik nog niet weet hoe dat zal gaan.

langste adem
Berichten: 1247
Lid geworden op: 20 jan 2011 12:30

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door langste adem » 24 mei 2017 20:28

Moneyman schreef:De vraag is alleen of je op grond van de voorwaarden waar je akkoord mee bent gegaan nog bevoegd was om een aanbod van de Staatsloterij aan te nemen. Ik denk eerlijk gezegd van niet. En daarmee kan Loterijverlies jou aanspreken voor de eventuele schade die zij daardoor zouden leiden.
Hoe moet ik dit plaatsen ?
TS heeft zich aangemeld bij Loterijverlies en heeft daar een bedrag voor betaald. Dat bedrag zal nu foetsie zijn, nu TS verder afziet van verdere claims naar de staatsloterij. Maar hoezo zou hier sprake kunnen zijn van enige schade die door Loterijverlies geclaimd kan worden bij TS ?

Moneyman
Berichten: 10157
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mei 2017 20:39

langste adem schreef:
Moneyman schreef:De vraag is alleen of je op grond van de voorwaarden waar je akkoord mee bent gegaan nog bevoegd was om een aanbod van de Staatsloterij aan te nemen. Ik denk eerlijk gezegd van niet. En daarmee kan Loterijverlies jou aanspreken voor de eventuele schade die zij daardoor zouden leiden.
Hoe moet ik dit plaatsen ?
TS heeft zich aangemeld bij Loterijverlies en heeft daar een bedrag voor betaald. Dat bedrag zal nu foetsie zijn, nu TS verder afziet van verdere claims naar de staatsloterij. Maar hoezo zou hier sprake kunnen zijn van enige schade die door Loterijverlies geclaimd kan worden bij TS ?
Door (mogelijk onbevoegd) akkoord te gaan met het aanbod van de Staatsloterij zie je af van verdere claims en dergelijke. Stel dat Loterijverlies later een betere deal bereikt, waar zij dus meer aan verdiend zouden hebben, leiden zij schade.

Har45
Berichten: 183
Lid geworden op: 24 dec 2010 13:59

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door Har45 » 24 mei 2017 21:02

In de algemene voorwaarden staat

Bij een eenzijdige opzegging van een opdracht door cliënt blijven de tarieven van LOTERIJVERLIES van toepassing.
Zowel het inschrijfgeld als het no cure, no pay percentage blijft onverminderd verschuldigd.

langste adem
Berichten: 1247
Lid geworden op: 20 jan 2011 12:30

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door langste adem » 24 mei 2017 21:26

OK, Loterijverlies loopt dan die 20% van de (eventuele) vergoeding mis. En ik snap dat als de slagingskans van Loterijverlies minder wordt als velen afzien van verdere claims.

Maar als ik voor iets een volmacht geef aan iemand die vervolgens mijn belangen behartigt betekent dat toch niet dat ik zelf helemaal niets meer te zeggen heb over de verdere afhandeling als ik van gedachten verander ?
Loterijverlies werkt op "no cure-no pay"basis . Als er (om wat voor reden dan ook) sprake is van "no cure" , dan is er toch ook geen sprake van "pay" ?

Moneyman
Berichten: 10157
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mei 2017 21:34

TS handelt in strijd met onderstaand citaat uit de toepasselijke voorwaarden. Dat is wanprestatie en dat maakt TS schadeplichtig. Er hád (hypothetisch) immers wél een cure kunnen zijn, zodat ook de pay overeind gebleven zou zijn.
Loterijverlies is voorbehouden te bepalen of cliënt met een bepaald schikkingsvoorstel akkoord dient te gaan. Loterijverlies tracht altijd het beste voor de cliënt te bewerkstelligen, waarbij ook de belangen van Loterijverlies en andere belanghebbenden meewegen.

langste adem
Berichten: 1247
Lid geworden op: 20 jan 2011 12:30

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door langste adem » 24 mei 2017 21:49

Ik geef toe dat het krom is als je Loterijverlies inschakelt om het onderste uit de kan te halen, en vervolgens zelf de kansen van die stichting gaat ondermijnen door een "flut"aanbod van de staatsloterij te accepteren.
Maar of dat wanprestatie is durf ik te betwijfelen.
TS is hier de opdrachtgever aan Loterijverlies. Loterijverlies moet prestaties verlenen, niet TS.
Dat werken op "no cure - no pay"basis ook risico's met zich meebrengt voor Loterijverlies is niet het probleem van TS ?

redhead55
Berichten: 620
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door redhead55 » 24 mei 2017 21:55

Kijk eens hier:
https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... orwaarden/

en kijk vervolgens hier:
https://www.loterijverlies.nl/library/f ... 087251.pdf

Het blijkt dus dat de voorwaarden (wederom) zijn aangepast, nu naar versie 24 oktober 2016

U heeft dus wederom (nu tot 24 oktober 2017) de mogelijkheid om Uw inschrijving bij Loterijverlies te beeindigen.

Har45
Berichten: 183
Lid geworden op: 24 dec 2010 13:59

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door Har45 » 24 mei 2017 22:10

Conform ex art. 7:408 BW . Kan de opdrachtgever te allen tijde de overeenkomst opzeggen.

Echter :

1. U ontneemt de opdrachtnemer het recht om cure te leveren. Doordat u weggaat kan opdrachtnemer de overeenkomst niet nakomen.
2. U dient opdrachtnemer door de voortijdige beëindiging zijn recht op loon te betalen, de door zijn gemaakte kosten en zijn
potentiële betaling welke hij in het kader van de overeenkomst had kunnen hebben

Moneyman
Berichten: 10157
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mei 2017 22:11

langste adem schreef:Ik geef toe dat het krom is als je Loterijverlies inschakelt om het onderste uit de kan te halen, en vervolgens zelf de kansen van die stichting gaat ondermijnen door een "flut"aanbod van de staatsloterij te accepteren.
Maar of dat wanprestatie is durf ik te betwijfelen.
TS is hier de opdrachtgever aan Loterijverlies. Loterijverlies moet prestaties verlenen, niet TS.
Dat werken op "no cure - no pay"basis ook risico's met zich meebrengt voor Loterijverlies is niet het probleem van TS ?
De oveteenkomst behelst een duidelijke clausule. TS is opdrachtgever onder de overeengekomen voorwaarden. Dat maakt het tot wanprestatie. De enige vraag is of er ubethaupt sprake is van schade, en die kans wordt kleiner naarmate meer mensen akkoord gaan met het aanbod van de Staatsloterij.

redhead55
Berichten: 620
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door redhead55 » 24 mei 2017 22:35

Maar let op: we spreken hier over een stichting. Een stichting heeft geen leden maar donateurs. Het stichtingsbestuur kan doen en laten wat zij wil, zij is geen verantwoording verschuldigd aan de donateurs. Dit in tegenstelling tot een vereniging waar de leden het laatste woord hebben via de ALV.
Onduidelijk is gebleken dat met het donateurschap je ook een opdracht aan de stichting geeft.
Het stichtingsbestuur kan de voorwaarden op elk moment eenzijdig aanpassen (in hun voordeel) zonder dat de donateur daar ook maar enige invloed op heeft. Dat is al eens eerder gebeurt met de fee die van 15 naar 20% ging. Het enige middel dat in dat geval voor de donateur open staat is het opzeggen van zijn donateurschap. Je bent dan wel je donatie kwijt.

john18
Berichten: 1653
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door john18 » 24 mei 2017 22:49

redhead55 schreef:Maar let op: we spreken hier over een stichting. Een stichting heeft geen leden maar donateurs. Het stichtingsbestuur kan doen en laten wat zij wil, zij is geen verantwoording verschuldigd aan de donateurs. Dit in tegenstelling tot een vereniging waar de leden het laatste woord hebben via de ALV.
Onduidelijk is gebleken dat met het donateurschap je ook een opdracht aan de stichting geeft.
Het stichtingsbestuur kan de voorwaarden op elk moment eenzijdig aanpassen (in hun voordeel) zonder dat de donateur daar ook maar enige invloed op heeft. Dat is al eens eerder gebeurt met de fee die van 15 naar 20% ging. Het enige middel dat in dat geval voor de donateur open staat is het opzeggen van zijn donateurschap. Je bent dan wel je donatie kwijt.
Alleen ts is geen donateur.

redhead55
Berichten: 620
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door redhead55 » 24 mei 2017 22:59

Dat zou ik niet te snel zeggen. Loterijverlies benadrukt namelijk continue dat het "inschrijfgeld" een "donatie" betreft en daarom niet behoeft te worden teruggestort, hetgeen TS in de eigen woorden van Loterijverlies dus een donateur maakt.

Na de eerdere klachten over het niet vermelden van een bedenktijd hebben zij de tekst op hun website ietwat aangepast:

Ondanks dat wij direct voor u aan de slag gaan en kosten maken, kunt u binnen 14 dagen na aanmelding van u aanmelding afzien. Wij rekenen indien u binnen 14 dagen wenst af te zien van de overeenkomst wel sowieso het inschrijfgeld tot een bedrag van 35 euro. U kunt hiervoor gebruikmaken van het formulier dat u aantreft op loterijverlies.nl/rechten-disclaimer

Dus: ook nu wordt je wettelijk recht (weer) geschonden door je wel 14 dagen bedenktijd te geven maar vervolgens de fee niet terug te betalen.

john18
Berichten: 1653
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Loterijverlies en Bijzondere trekking Staatsloterij

Ongelezen bericht door john18 » 25 mei 2017 01:13


Plaats reactie