LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Flash Casino' s ROULETTE

Goede of slechte ervaringen met kansspelen? Geef hier jouw mening.
Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door Kees Braam » 20 jun 2011 06:45

.
Laatst gewijzigd door Kees Braam op 06 okt 2011 18:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Gunther Mick
Berichten: 27
Lid geworden op: 22 jun 2010 16:14

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door Gunther Mick » 20 jun 2011 08:26

Hallo Kees,
Om allereerst te reageren om de inzetmogelijkheden. Je hebt gelijk dat je bij roulette meer soorten keuzes hebt. Maar aan die keuzes heb je niets op lange termijn. Ongeacht wat je inzet, kijk je tegen een nadeel van 2,7% aan. Je zult op lange termijn altijd 2,7% van je totaal ingezette geld verliezen, dus feitelijk heb je niets aan die keuzemogelijkheden (is ook bewezen en in de praktijk gebleken, middels voorbeelden kan ik je ook aangeven dat inzetten op b.v. een dozijn, of een corner, of een zone/gebied nummers geen haar beter is).
Ok, ik zal nog 1 extra voorbeeld geven van een andere inzet. Inzetcijfers op rood/zwart ken je nu.
We pakken nu de dozijnen:

1-12: +/- 32,44%
13-26: +/- 32,44%
27-36: +/- 32,44%
0: 2,7%
Totaal: 100%


Net als bij rood/zwart, exact dezelfde achterstand. En denk niet dan wél inzetten op 0 wél zin heeft. Alles wordt weerlegt met simpele wiskunde en dit blijft ook in de praktijk doordat men op lange termijn altijd verliest. Allemaal pure logica.

Makkelijkste voorbeeld is als volgt: Er zijn 37 getallen, allemaal hebben evenveel kans, namelijk 2,7%. 37x 2,7 is 100%. Wat je ook inzet, ieder afzonderlijk getal betaald 36x uit, je loopt dus ongeacht je inzet ALTIJD 2,7% achter. Duidelijker kan ik het niet uitleggen.

De reden dat Punto Banco interessanter is, is dus simpelweg vanwege de betere winkansen.
En inderdaad.. de winkansen bij blackjack zijn nóg beter, al moet je dan wel conform de basisstrategie spelen (wat ruim 90% niet doet, veel verliest.. en daarom de winkansen bij blackjack onderschat).

De reden dat ik op dit forum keer op keer erop hamer dat roulette geen slim spel is om te spelen is het volgende:

Gokken is sowieso een gevaarlijke hobby. Er zijn al heel wat mensen door naar de kl..e gegaan, als je begrijpt wat ik bedoel.
Als je dan gokt, gok dan verstandig. En met verstandig gokken bedoel ik niet alleen dat je niet ál je geld op het spel zet, maar dat je ook een spel speelt waar je een grotere winkans hebt. Want als je gokt wil je winnen nietwaar? Niemand vindt het leuk om te verliezen.

Om die reden probeer ik telkens advies te geven. Helaas zijn veel gokkers 'blind' voor advies en statistiek, maar dat moeten zij dan inderdaad weten.

Laat het dus duidelijk zijn, ik respecteer iedereen en als mensen tegen alle adviezen in roulette willen spelen is dat oké. Maar dan heb ik ook zoiets, zeur dan niet als je er veel geld mee verliest want je weet dat je winkansen ronduit slecht zijn.

Nogmaals, gokken kan heel gevaarlijk zijn. Je doet het voor je lol maar je wilt natuurlijk ook winnen. Als je je een beetje erin verdiept en ook in de spellen met betere winkansen kán het een leuke hobby zijn zonder dat je veel geld verliest.
Voor mijzelf is het een leuke hobby en haal ik er op lange termijn nog een beetje winst uit ook.
Als ik roulette zou spelen zou ik veel geld kwijt zijn geraakt.

Ik hoop dat je het snapt Kees. Ik probeer hier niet te wijsneus uit te hangen, ik geef alleen feiten/statistiek en hoop dat mensen hierdoor verstandiger gaan gokken (door dus voor een spel met betere winkansen te kiezen).
Laatst gewijzigd door Gunther Mick op 20 jun 2011 10:28, 2 keer totaal gewijzigd.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door Kees Braam » 20 jun 2011 10:08

.
Laatst gewijzigd door Kees Braam op 06 okt 2011 18:04, 1 keer totaal gewijzigd.

Gunther Mick
Berichten: 27
Lid geworden op: 22 jun 2010 16:14

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door Gunther Mick » 20 jun 2011 13:11

Kees Braam schreef:@Gunther Mick
Ik hoop dat je het snapt Kees. Ik probeer hier niet te wijsneus uit te hangen, ik geef alleen feiten/statistiek en hoop dat mensen hierdoor verstandiger gaan gokken (door dus voor een spel met betere winkansen te kiezen).
Ik begrijp het, maar zoals je zelf al meerdere malen hebt gezegd: gokkers zijn niet te adviseren dus zou ik het ook niet meer doen. Verspilling van energie.

Ik heb al zo vaak mensen proberen te helpen om eens een keer wat te winnen maar niemand is echt geinteresseerd. Wel willen ze dat ik voor hun speel, maar daar ben ik ook vanaf gestapt want ik merkte dat ze dan met het geld wat ik voor hun won ze een paar uur later weer gewoon op hun eigen manier verder gingen en het weer verloren.

Nu ben ik bezig om een boek te schrijven met bepaalde spelstrategien maar ook met de valkuilen van gokken enz.. Als dat dan in de winkel ligt kunnen mensen zelf kiezen of ze dat willen lezen ja of nee. Lijkt me een betere manier om mensen te bereiken dan hier in een forum steeds maar te mopperen en pushen.

Maar ik ben het met je eens: gokken blijft een uitermate gevaarlijk fenomeen
Ik herken het Kees. Heb ook wel eens 2x met iemands geld gegokt aan de blackjack tafel, gewonnen en vervolgens vergokken ze alles weer bij roulette. Laat dan ook maar denk ik.

Een boek schrijven kan, is best leuk en kan zelfs geld opleveren. Helaas bestaan er duizenden boeken en beschrijvingen op internet die onjuist zijn. Ook over roulette, en roulette is gewoon sowieso verliesgevend op lange termijn, wat je er ook over schrijft.
Simpelweg omdat je over iedere inzet gemiddeld 2,7% verliest.

Er is een keer een enquête geweest met de vraag: bij welk casinospel denk je de meeste winkansen te hebben.
De keuze mogelijkheden waren A) Roulette, B) Blackjack, C) Punto Banco, D) Caribbean Stud.

61% koos voor roulette, kun je nagaan hoe slecht het met de kennis gesteld is. Slechts =/- 25% koos het juiste antwoord: blackjack.

Het blijft apart. Mensen die met een groot pak geld naar het casino gaan, totaal onvoorbereid zonder te kijken naar wat hun beste kansen zijn.

Maar het is niet alleen bij gokken dat mensen eigenwijs zijn. Je ziet het bij veel dingen. Je ziet het ook in de race sport, vooral in de karting. Mensen die slechte rondetijden rijden. Vervolgens wijs je ze erop dat ze bepaalde bochten op het circuit anders moeten nemen en nog willen ze niet luisteren.

Je ziet het in de denksport, schaken & dammen.. mensen die continu dezelfde fouten maken en niet willen luisteren naar mensen die er wél verstand van hebben.

Het maakt niet uit... racen, sport, dammen, schaken.. het gaat niet om geld.
gokken... gaat wél om geld.. en toch blijven mensen eigenwijs en naief.

In een boek kun je honderden voorbeelden beschrijven hoe het niet moet.
Als ik zou moeten beschrijven hoe het wel moet zijn er slechts een paar punten.

1: speel niet met geld dat je niet kunt missen.
2: kies het spel met het laagste huisvoordeel/grootste winkansen. Dit is Blackjack, tenzij er Blackjack Switch aangeboden wordt, dan is Blackjack Switch de beste keuze met de beste winkansen. Leer de basisstrategie uit je hoofd!! Deze is gewoon op internet te vinden. De basisstrategie is dit iets anders dan een inzetstrategie! Verdiep je er goed in!
3: als je gaat pokeren, oefen dan eerst op sites waar je gratis kunt spelen en denk niet meteen dat je een pro bent.
4: 'Never chase your money'. Probeer geen grote verliezen goed te maken met geld dat je nodig hebt voor primaire levensbehoeften.
5: 'A betting system can not overcome the house edge in the long run'. Een eeuwenoude gezegde, die DUS OOK VOOR ROULETTE geldt. Inzetsystemen/strategieën werken niet op de lange termijn wat ook bewezen is.
6: Ken je grenzen en stel grenzen en stop als je er overheen gaat.

The Artist
Berichten: 2
Lid geworden op: 20 jun 2011 14:37

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door The Artist » 20 jun 2011 14:56

Hallo allemaal.
Al een tijdje volg ik dit forum. Om te reageren op de berichten van Gunther. Gunther heeft compleet gelijk en kent alle cijfers/statistieken feilloos.
De beste winkansen worden inderdaad bij poker en blackjack gerealiseerd. Met de toon die je zet heb u zet zullen echter weinig mensen naar u luisteren, ondanks het feit dat u het bij het rechte eind heeft. Daarnaast interesseert men zich meestal niet voor statistiek en heeft daardoor weinig kennis over kansspelen, wat wel aan te raden is voor mensen die met geld gokken.
Mensen zijn van nature vrij eigenwijs ingesteld en hebben zo hun eigen (onrealistische) visie over diverse zaken, zo ook over gokken en manieren om te winnen.

Dagelijks ben ik terug te vinden in Holland Casino Rotterdam. Een mooi voorbeeld zien we iedere dinsdagavond. Vaak zit er een jonge knul van rond de 19/20 te spelen met grof geld (hij zet altijd fiches van minimaal €100,- in per stuk) aan de blackjacktafel over blackjack switch tafel.
Die knul speelt statistisch feilloos (heb hem aangesproken en hij heeft een bijna fotografisch geheugen waardoor hij alle situaties van het spel uit zijn hoofd kent en altijd statistisch de best mogelijke keuze neemt).
4 van de 5 keer wint hij behoorlijke bedragen, deels door geluk met de kaarten maar ook deels door de slimme (statistisch juiste) keuzes die hij neemt.
Toch is er nooit iemand die met hem meegaat of zijn advies opvolgt. Terwijl mensen feitelijk zien hoe vaak hij wint, blijven mensen toch eigenwijs hun eigen spel spelen, of spelen ze aan de roulette. Men denkt waarschijnlijk, ach die knul heeft continu mazzel met blackjack of blackjack switch.

Middels dit voorbeeld adviseer ik Gunther niet verder te pushen met het geven van adviezen. De meeste mensen luisteren toch niet, zoals ook in het voorbeeld hierboven is te zien. Zelfs als men een ander keer op keer ziet winnen willen ze niet geloven dat hun eigen manier van spelen slecht is.

Mensen die roulette spelen, dat is hun goed recht ook al is het minder verstandig dan het spelen van een ander kansspel.

Gokverslaving is niet tegen te gaan, evenals andere vormen van verslavingen.
Als het misgaat zoeken mensen vaan excuses, maar het ligt nooit aan hun. Dit is typerend voor verslaving. Gunther, doe niet teveel moeite deze mensen proberen te redden, dit zal niet werken.

The Artist
Berichten: 2
Lid geworden op: 20 jun 2011 14:37

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door The Artist » 20 jun 2011 14:57

The Artist schreef:Hallo allemaal.
Al een tijdje volg ik dit forum. Om te reageren op de berichten van Gunther. Gunther heeft compleet gelijk en kent alle cijfers/statistieken feilloos.
De beste winkansen worden inderdaad bij poker en blackjack gerealiseerd. Met de toon die u zet hebt u echter weinig kans dat mensen naar u luisteren, ondanks het feit dat u het bij het rechte eind heeft. Daarnaast interesseert men zich meestal niet voor statistiek en heeft daardoor weinig kennis over kansspelen, wat wel aan te raden is voor mensen die met geld gokken.
Mensen zijn van nature vrij eigenwijs ingesteld en hebben zo hun eigen (onrealistische) visie over diverse zaken, zo ook over gokken en manieren om te winnen.

Dagelijks ben ik terug te vinden in Holland Casino Rotterdam. Een mooi voorbeeld zien we iedere dinsdagavond. Vaak zit er een jonge knul van rond de 19/20 te spelen met grof geld (hij zet altijd fiches van minimaal €100,- in per stuk) aan de blackjacktafel over blackjack switch tafel.
Die knul speelt statistisch feilloos (heb hem aangesproken en hij heeft een bijna fotografisch geheugen waardoor hij alle situaties van het spel uit zijn hoofd kent en altijd statistisch de best mogelijke keuze neemt).
4 van de 5 keer wint hij behoorlijke bedragen, deels door geluk met de kaarten maar ook deels door de slimme (statistisch juiste) keuzes die hij neemt.
Toch is er nooit iemand die met hem meegaat of zijn advies opvolgt. Terwijl mensen feitelijk zien hoe vaak hij wint, blijven mensen toch eigenwijs hun eigen spel spelen, of spelen ze aan de roulette. Men denkt waarschijnlijk, ach die knul heeft continu mazzel met blackjack of blackjack switch.

Middels dit voorbeeld adviseer ik Gunther niet verder te pushen met het geven van adviezen. De meeste mensen luisteren toch niet, zoals ook in het voorbeeld hierboven is te zien. Zelfs als men een ander keer op keer ziet winnen willen ze niet geloven dat hun eigen manier van spelen slecht is.

Mensen die roulette spelen, dat is hun goed recht ook al is het minder verstandig dan het spelen van een ander kansspel.

Gokverslaving is niet tegen te gaan, evenals andere vormen van verslavingen.
Als het misgaat zoeken mensen vaan excuses, maar het ligt nooit aan hun. Dit is typerend voor verslaving. Gunther, doe niet teveel moeite deze mensen proberen te redden, dit zal niet werken.

Teunbosseman
Berichten: 4107
Lid geworden op: 29 mar 2011 15:46
Contacteer:

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door Teunbosseman » 20 jun 2011 16:42

The Artist schreef:Hallo allemaal.Al een tijdje volg ik dit forum.
Ik volg dit forum ook al een tijdje, dat is te zien aan mijn registratie datum. die van jou is vandaag....knap dat je het hele forum al hebt gevolgd binnen deze tijd :mrgreen:


Ooit in een ver verleden heb ik een essay ( spreekbeurt ) moeten doen icm gokverslaving.
Dit kwam toen net in de media en hiervoor was de GA ( Gambles Anonymios ) opgericht......man man man wat een drama verhalen daar.
Van krantenjongen tot directeur, van kakker tot dijker allemaal problemen.

Concreet: Je verliest ALTIJD !! op de lange termijn.

Gunther Mick
Berichten: 27
Lid geworden op: 22 jun 2010 16:14

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door Gunther Mick » 20 jun 2011 18:19

Teunbosseman schreef:
The Artist schreef:Hallo allemaal.Al een tijdje volg ik dit forum.
Ik volg dit forum ook al een tijdje, dat is te zien aan mijn registratie datum. die van jou is vandaag....knap dat je het hele forum al hebt gevolgd binnen deze tijd :mrgreen:


Ooit in een ver verleden heb ik een essay ( spreekbeurt ) moeten doen icm gokverslaving.
Dit kwam toen net in de media en hiervoor was de GA ( Gambles Anonymios ) opgericht......man man man wat een drama verhalen daar.
Van krantenjongen tot directeur, van kakker tot dijker allemaal problemen.

Concreet: Je verliest ALTIJD !! op de lange termijn.
Dus niet helemaal waar zoals ik al de hele tijd eigenlijk zeg.
Er zijn kansspelen die op lange termijn winstgevend kunnen zijn.

Als eerste voorbeeld geef ik nogmaals Texas Hold'em Poker dat men tegen mensen speelt. Het is bewezen dat skills op lange termijn doorslaggevend zijn en er zijn dan ook heel wat spelers winstgevend op lange termijn.

Sports Betting kan ook winstgevend zijn op lange termijn mits de 'gokker' extreem gediciplineerd inzet.

Tot slot is in het verleden ook bewezen dat Blackjack winstgevend kan zijn op lange termijn, mits de spelregels behoorlijk in het voordeel zijn van de speler.
Dit is in België het geval, helaas niet in Nederland/Holland Casino, al is het huisvoordeel op blackjack in Holland Casino dusdanig laag dat je er zelfs op lange termijn weinig van hoeft te merken.

Jouw stelling: JE VERLIEST ALTIJD gaat dus niet op.
Ja, die stelling gaat op voor de meeste kansspelen zoals roulette, speelmachines, caribbean stud, casino 21, punto banco, money wheel, craps en nog een hoop andere spelen.

Als je de feiten wil noemen moet je ze ook goed noemen vind ik. Als je niet gelooft dat poker & in sommige gevallen blackjack op lange termijn winstgevend zijn kan ik je zo in cijfers aangeven waarom dit zo is.

Voor een casino maakt dit overigens geen bal uit. Spelers betalen voor pokertoernooien, inschrijfgeld gaat naar het casino en de spelers pakken inweze alleen elkaars geld af.

Wat betreft casino's die gunstige regels wat betreft blackjack hebben (met name in België dus.. vooral in Middelkerke dat de kroon spant) boeit ook niet zoveel.
Wanneer je correct conform de basisstrategie speelt is het spelersvoordeel (dus geen huisvoordeel) ongeveer +0,2%. 99% van de spelers speelt niet conform de basisstrategie wat een enorm nadelige invloed op hun winkansen heeft, en zodoende verliezen ze op lange termijn.

Wat ik wel met je eens ben is dat het merendeel op lange termijn zwaar verliest. Ik denk zelfs 95%. Maar dat heeft dus de volgende oorzaken:

- het kiezen van het verkeerde spel (met een statistisch huisvoordeel)
- keuze van het juiste spel (poker/blackjack) maar onvoldoende basis- en of strategische kennis wat alsnog resulteert in verlies op lange termijn
- sports betting, onvoldoende research en te weinig dicipline.

Winnen kan dus op lange termijn! Maar zie je slechts bij een enkeling.
Tot slot moet ik wel vermelden dat wedden op sport (wat dus winstgevend kan zijn) in Nederland enkel online kan. Over online winsten dient men kansspelbelasting te betalen. Ik raad hierdoor wedden op sport af als je in Nederland woont.
Hetzelfde geldt voor online pokeren, men kan dit beter in Holland Casino doen aangezien over die winsten geen kansspelbelasting (29%) betaald hoeft te worden.

Wat betreft The Artist, misschien heb je gelijk wat betreft het geven van adviezen.. al zullen er toch nog wel een paar slimme mensen hier zitten lijkt mij zo?

seconds-out
Berichten: 1781
Lid geworden op: 09 feb 2010 14:54

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door seconds-out » 20 jun 2011 18:32

Pokeren is GEEN kansspel.
Pokeren is slim spelen..ok online vallen alle psychologische aspecten weg en daardoor wordt het een stuk makkelijker maar pokeren is GEEN kansspel.

Teunbosseman
Berichten: 4107
Lid geworden op: 29 mar 2011 15:46
Contacteer:

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door Teunbosseman » 20 jun 2011 18:40

HHmmm winstgevend mist dit en mist dat en als zus en zo.....
Een paar citaten waarin je jezelf tegenspreekt.
Dus niet helemaal waar zoals ik al de hele tijd eigenlijk zeg.
Er zijn kansspelen die op lange termijn winstgevend kunnen zijn.
extreem gediciplineerd inzet.
mits de spelregels behoorlijk in het voordeel zijn van de speler.
Jouw stelling: JE VERLIEST ALTIJD gaat dus niet op.
Ja, die stelling gaat op voor de meeste kansspelen zoals roulette, speelmachines, caribbean stud, casino 21, punto banco, money wheel, craps en nog een hoop andere spelen.
Als je de feiten wil noemen moet je ze ook goed noemen vind ik.
Wat ik wel met je eens ben is dat het merendeel op lange termijn zwaar verliest. Ik denk zelfs 95%
Winnen kan dus op lange termijn! Maar zie je slechts bij een enkeling.

Op die ene enkeling na verliest het merendeel dus en de feiten welke je zo graag wilt weten...loop een een willekeurig GA binnen en sta versteld van het gemak waarmee je verliest en de hoeveelheid en de darbij horende problemen welke tig jaar na dato nog steeds als het zwaard van diamocles wegen.

95% verliest dus ALTIJD........

De laatste 5% zullen de profs zijn.....tjsa.....jan de behanger behoort helaas tot de 95%.

Kortom, met gokken verlies je praktisch altijd...van de 100 man 95 man en 5 winnen wel wat.

Gokje kan leuk uitje zijn, zolang je maar je grenzen kent.

seconds-out
Berichten: 1781
Lid geworden op: 09 feb 2010 14:54

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door seconds-out » 20 jun 2011 18:55

Teunbosseman schreef:
95% verliest dus ALTIJD........

De laatste 5% zullen de profs zijn.....tjsa.....jan de behanger behoort helaas tot de 95%.

Kortom, met gokken verlies je praktisch altijd...van de 100 man 95 man en 5 winnen wel wat.
Als gokken dus echt gokken is, zijn er geen "profs", want dan heeft iedereen even veel kans.
Elke gokverslaafde zal zeggen dat hij een prof is, totdat de schulden niet meer te overzien zijn.

Behalve dan als het om poker gaat en nog een paar andere zogenaamde gokspelletjes..door slim te denken en goed onthouden worden je winstkansen meer dan 50%.

Gunther Mick
Berichten: 27
Lid geworden op: 22 jun 2010 16:14

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door Gunther Mick » 20 jun 2011 19:13

Beste Teun,
De gemiddelde 'gokker' verliest inderdaad op lange termijn. Maar daarmee is gokken per definitie niet meteen verliesgevend.
Wat is een professional? Dat is iemand die enkel kansspelen speelt waarbij de spelregels statistisch in zijn/haar voordeel zijn en ook daadwerkelijk 'goed' speelt.

Er zijn wel duizenden poker spelers over de wereld. Ik denk dan het gros geen winst draait, want het vergt echt enorm veel oefening en toewijding voordat je jezelf 'prof' kan noemen en winst kan maken op lange termijn.

Of poker een kansspel is? Volgens de wet wel, daarom noem ik het voor het gemak ook even een 'kansspel'. Al ben ik het met mensen eens dat je het spel anders zou mogen benoemen.

Professionele blackjack spelers... die bestaan ja. Het is een feit dat als je perfect volgens de basisstrategie speelt in België winstgevend bent op lange termijn.
Er zijn spelers die dit doen. Een medewerken in Holland Casino Zandvoort bijvoorbeeld reist af en toe naar Middelkerke af om dit te doen.
Een man die alle statistieken en getallen uit zijn koppie kent. Dit is dus zo een professional.

Dan heb je nog de 'card-counters' wat een bewezen winstgevend fenomeen is. In België en ook Las Vegas zijn nog blackjack tafels waar dit mogelijk is, en ook is toegestaan. Echter.. in Holland Casino zijn er schudmachines waardoor het 'counting' effect 0% is en het huisvoordeel van 0,5% een feit is (in Holland Casino is Blackjack dus statistisch op lange termijn verliesgevend, in België dus niet).

Professionele roulette spelers.. die bestaan dus niet. Simpelweg omdat het spel niet te winnen valt op lange termijn.

Keer op keer noem ik dus de feiten en theorie.
Je hebt gelijk dat 95% onvoldoende kennis heeft, of misschien enkel voor het plezier speelt.
'Jan de Normale Man' zoals je het misschien kan noemen zal inderdaad niet tot die 5% profs horen. En inderdaad, veel mensen/verslaafden denken dat ze goed zijn, maar hebben absoluut onvoldoende kennis.

Feitelijk heb je dus 2 opties om op lange termijn te winnen in een casino:
1: Pokeren
2: Blackjack in België

Om met punt 2 te beginnen. De meeste mensen in NL gaan natuurlijk niet uren naar België rijden vanwege de gunstige spelregels daar. Maar het KAN wel en het is een FEIT dat men daar op lange termijn kan winnen. Maar hoeveel mensen weten nou dat de spelregels in België anders en veel beter voor de speler zijn? Ik denk praktisch niemand. Ik kwam er ook bij toeval achter doordat ik bevriend ben geraakt met een croupier in Zandvoort.

Seconds-Out heeft gelijk. Pokeren, en een enkel anders kansspel (wat je dus niet snel zult vinden) geven een winkans op lange termijn.

Wat betreft pokeren. Tja, heel veel mensen vinden zichzelf misschien prof, maar slechts een klein deel van de NL bevolking zullen misschien écht heel goed zijn in pokeren.

Een heel klein select groepje kan zich dus echt 'prof' noemen en wint op lange termijn. Dit is nu eenmaal een feit.

Het gros wint soms wat en verliest soms wat, maar verliest over het algemeen veel meer dan dat er gewonnen wordt. Nogmaals, door verkeerde spelkeuze en onvoldoende strategische kennis (enkel van toepassing bij poker+blackjack).

Gunther Mick
Berichten: 27
Lid geworden op: 22 jun 2010 16:14

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door Gunther Mick » 20 jun 2011 19:28

Betreffende: Blackjack spelregels in België

Teun,
ik zal je kort uitleggen waarom blackjack in België wel winstgevend is op lange termijn, mits men de basisstrategie (zie tabel: http://home.wanadoo.nl/tbeuman/blackjac ... /esaj.html)
tot de detail volgt.

Huisvoordeel Blackjack Holland Casino is ongeveer 0,5%. Dit is een feit en ga nu nog wat meer wiskundige feiten geven:

Alternatieve spelregels België:
- Dubbelen mag op elke 2 kaarten, in Holland Casino slechts enkel op 9,10 en 11
effect voor de speler: ongeveer +0,1% voordeel voor de speler

- Surrender is toegestaan, behalve tegen een aas, in Holland Casino mag dit niet.
Effect voor de speler, ongeveer +0,15% voor de speler.

- Doorkopen op gesplitste azen mag, de aas telt dan als harde 11, in Holland Casino mag men niet doorkopen.
effect voor de speler, ongeveer +0,05%

- Een hand van 5 kaarten die wint vd bank betaalt 3:2, hand van 6 kaarten 2:1, hand van 7 kaarten 5:1. In Holland Casino gelden deze regels niet
effect voor de speler, ongeveer +0,3%!!!!!

- Men mag slechts door splitsen tot 4 handen, in Holland Casino is dit onberperkt:
Dit is het enige negatieve effect voor de speler, ongeveer -0.01%

Huisvoordeel 0,5% minus 0,1 minus 0,15 minus 0,05 minus 0,3 plus 0,01= min 0,09%

Een huisvoordeel van -0,09% is dus een spelers voordeel op lange termijn van 0,09%. Elders in België hebben ze nog een regeltje dat goed is voor de spelers. Dan kom je ongeveer op die 0,25%.

Hierboven geef ik dus feiten (alle veranderingen in spelregels zijn al eens naberekend).

Waarschijnlijk wist je dit niet net als 99,9% van de NL bevolking. Maar winnen op lange termijn met Blackjack, redelijk dicht in de buurt (bij onze buren) KAN dus wel:)

Wat betreft pokeren, daar ben ik geen ster in.. maar seconds-out weet daar misschien meer van.
En het feit dat je tegen mensen speelt zeg genoeg.. skills zijn doorslaggevend.. zaken als geheugen en bluffen etc.

seconds-out
Berichten: 1781
Lid geworden op: 09 feb 2010 14:54

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door seconds-out » 20 jun 2011 19:41

Gunther Mick schreef:
Wat betreft pokeren, daar ben ik geen ster in.. maar seconds-out weet daar misschien meer van.
En het feit dat je tegen mensen speelt zeg genoeg.. skills zijn doorslaggevend.. zaken als geheugen en bluffen etc.
Ja nou en of... :roll:
Ken amper de spelregels...,alles wat ik zie vergeet ik gelijk weer...en dan dat bieden...man man man, de mogelijkheden zijn eindeloos.
Daar begin ik dus niet aan, de hele wereld speelt beter dan ik...
In tegenstelling tot anderen ken ik mijn grenzen. :lol:

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door Kees Braam » 21 jun 2011 07:37

Ik haak af. Discussie levert niets meer op naar mijn mening. Jammer, maar bedankt voor de reacties tot nu toe. Sommige waren wel verhelderend.

Teunbosseman
Berichten: 4107
Lid geworden op: 29 mar 2011 15:46
Contacteer:

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door Teunbosseman » 21 jun 2011 08:59

Ind, ik haak ook af. Heb genoeg gezien en gehoord.

Veelvuldig gokken verlies je altijd op de lange termijn, men kan lullen wat ze willen met statische feiten etc etc. Loop ff een GA binnen, zitten ook vaak de "profs" welke geen nagel meer hebben om aan hun kont te krabben.

Juist de personen die de diverse systemen verdedigen zijn de meete welke bij de GA zitten.

Een gokker kan zeer goed rekenen, met name zelf rijk rekenen is een kunst voor hun.

Ik heb genoeg ellende gezien met diverse vormen van gokken, kansspelen en ga maar door.
Hele huizen en huwelijken zijn verloren

shlukhash
Berichten: 50
Lid geworden op: 04 apr 2011 21:27

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door shlukhash » 24 jun 2011 21:21

Teunbosseman schreef:Ind, ik haak ook af. Heb genoeg gezien en gehoord.

Veelvuldig gokken verlies je altijd op de lange termijn, men kan lullen wat ze willen met statische feiten etc etc.
Richtich statisch feitje van de "pro`s" Het huis wint, anders was er geen casino.
Nadeel is dat het huis net zolang tegen jou op raised, totdat jij geen geld meer hebt. En hun zakken zijn gewoon dieper. Percentuele kansen zeggen vrij weinig.

Jolijn
Berichten: 6321
Lid geworden op: 02 apr 2011 23:45

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door Jolijn » 24 jun 2011 23:19

Bericht verwijderd, omdat voorafgaande reactie compleet verdwenen is.
Laatst gewijzigd door Jolijn op 29 jun 2011 09:15, 1 keer totaal gewijzigd.

Kees Braam
Berichten: 902
Lid geworden op: 11 feb 2008 14:12

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door Kees Braam » 25 jun 2011 09:44

Voor iedereen ter informatie:

afgelopen donderdag Verispect gebeld. De vestigingsmanager en hoofd beveiliging in het Holland Casino in Utrecht beweerden bij hoog en bij laag dat de speelautomaten met het roulettespel net zo random en dus een kansspel waren dan de life roulette tafels zelf.

Dus niet.

Volgens de woordvoerder van Verispect zijn de speelautomaten met het roulettespel net zo afgesteld als "gewone" speelautomaten. Het Holland Casino is verplicht minimaal 80% van de inleg uit te betalen. De commerciele speelhallen mogen tot 60% minimaal gaan.

De beheerders van de speelautomaten kunnen dat zelf instellen maar kunnen nooit onder dat minimum instellen.

Ik heb daarna de vestigingsmanager in het HC Utrecht dit voorgelegd en hij beaamde dit. Begon nog wel over dat de nummers toch random werden getrokken enz. maar is natuurlijk een kulverhaal want die nummers worden gekoppeld aan het geld dat in de machines wordt gestopt dus helemaal niet random. Daarna bood hij zijn excuses aan voor de verschillende informatie die mensen mij hadden gegeven.

De vestigingsmangaer zei wel dat zij de speelautomaten hebben ingesteld op 92% en dat dit wordt berekend over 100 uur. Verispect zei dat dit per uur bepaald wordt. Is nogal een verschil dus.

En gezien de grote problemen bij Holland Casino klinkt die 92% ook niet erg geloofwaardig. Een medewerker op die afdeling zei me ook, ik zou hier geen roulette spelen, maar altijd life roulette spelen, als je toch roulette wilt spelen

Naar mijn mening misleidt Holland Casino de mensen door niet duidelijk aan te geven op de speelautomaten met de roulette dat die niet een zuiver kansspel weergeven maar evengoed "gecontroleerde" speelautomaten zijn. Zij suggereren door max inzet en minimum inzet aan te geven dat je eventueel zou kunnen winnen binnen dat bereik maar is dus een duidelijke misleiding.

Hoeveel je ook zet, het te vallen nummer zal altijd gekoppeld worden aan het geld dat erin is gestopt en niet aan jou geluk of pech.

Of er ook verschillende automaten aan elkaar gekoppeld stonden wist Verispect geen antwoord op. Hij zei: ik vermoed het wel, maar is het beleid van de beheerder zelf.

Verispect zei wel dat de roullette tafels in de gokhallen waar je na het inbrengen van het balletje nog kunt zetten en dus life het balletje ziet draaien en vallen dat dit zuiver random is net als de life roulettetafels in het Holland Casino.

Radar
Site Admin
Berichten: 4374
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Re: Flash Casino' s ROULETTE

Ongelezen bericht door Radar » 29 jun 2011 12:57

Verschillende berichten zijn verwijderd door de moderator i.v.m. het overtreden van de gedragsregels.

-Agressieve, onwettelijke, bedreigende, lasterlijke, vulgaire, obscene, racistische, misleidende of anderszins ongepaste of irrelevante bijdragen zijn niet toegestaan.

-Het veelvuldig of overdreven gebruik van meerdere hoofdletters is niet toegestaan.

-Het is gebruikers niet toegestaan te chatten op het forum

Gesloten