Lotisico B.V.

Goede of slechte ervaringen met kansspelen? Geef hier jouw mening.
Hansp17
Berichten: 12
Lid geworden op: 21 dec 2017 10:59

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door Hansp17 » 22 dec 2017 17:55

Goede middag, het is allemaal heel erg duister, ik heb ook inderdaad 3 loten van mijn ouders georfen en mijn moeders van haar oom georfen, dit speeld ook al vanaf de jaren 50 en totaal ongeveer €10,- aan prijzengeld gewonnen en dat al in wel 70 jaar tijd.
Nu het volgende, in maart heb ik €28,28 gewonnen, ik heb kontact met ze gehad via de telefoon, ik moest het even via de mail even doorgeven en mijn rekeningnummer opgeven en dan zouden zij het begin juni overmaken, juli weer contact gehad, zij hadden het namelijk nog niet over gemaakt, ik kreeg te horen dat deze medewerkster er er net een week zat en haar collega op vakantie was en er was een storing in het systeem, het word allemaal in Engeland geregeld zij ze, dus het is een organisatie dat in Engeland zit, september ook weer prijs, het gaat nu om ongeveer €17,- maar van de eerste keer ook nog niets uitgekeerd gekregen, daar na ook weer contact proberen te leggen via mail, daar werd ook niet meer op gereageerd, dan maar bellen, tot mijn verbazing is de lijn afgesloten.
Ik denk ook inderdaad dat zij met de noorderzon zijn vertrokken en dat wij kunnen fluiten naar het geld.
Maar toch, kunnen zij zo'n loterij zomaar afsluiten zonder geld uit te keren, de loten zijn toch totaal €4800,- waard en zijn zij nu niet verplicht om aan de lot houders het geld gewoon uit te keren.
Ik hoop dat hier wel werk van word gemaakt.

Hans

redhead55
Berichten: 726
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door redhead55 » 27 dec 2017 00:17

De website is in elk geval in de lucht. De "prijzen" zijn vermeld in NLG! (dus omrekenen maar.) en gelden bij 1/20e lot. De laatste trekking dateert van 30-10-2017. (255e trekking)
Komen een paar vragen op n.a.v. het bekijken van de (zeer summiere) website.

Men spreekt over "polissen" en sommigen hier melden zelfs een "gegarandeerde" uitkering. Dat duidt vooralsnog op een "verzekering". Daar is immers sprake van een "polis" en een eventueel gegarandeerd kapitaal (tegen een navenante premie/inleg)
Als er trekkingen zijn, dan duidt dit echter op een loterij/kansspel. De website vermeldt echter helemaal niets over een door de Kansspelautoriteit hiervoor afgegeven vergunning (hetgeen verplicht is).
Er is wel een KvK nr bekend: 27006855. De bedrijfsactiviteit wordt omschreven als: loterijen en kansspelen (geen amusementsautomaten).
Het zou echter ook om een buitenlandse loterij kunnen gaan. (zoals we de Duitse "Klassenlotterie" in het verleden hebben gehad)
Is er iemand die eventueel een geanonimiseerd "polisblad" met voorwaarden zou kunnen uploaden ? Zodat wat meer onderzoek gedaan zou kunnen worden ?

joep873
Berichten: 208
Lid geworden op: 14 mei 2010 19:11

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door joep873 » 27 dec 2017 01:21

redhead55 schreef: Men spreekt over "polissen" en sommigen hier melden zelfs een "gegarandeerde" uitkering. Dat duidt vooralsnog op een "verzekering". Daar is immers sprake van een "polis" en een eventueel gegarandeerd kapitaal (tegen een navenante premie/inleg).
Om je op weg te helpen: het is het restant van een juridische constructie van ruim 100 jaar geleden; door zogenaamd een verzekeringsbedrijf op te richten kon men zogenaamd verzekeringspolissen verkopen tegen het risico op verlies in de Staatsloterij. Feitelijk was het gewoon een loterij, maar via deze truc kon de oprichter de Loterijwet omzeilen.

Deze artikelen kunnen je ook verder helpen:
http://creatavist-sq52m3f.atavist.com/d ... me-loterij
http://www.nrc.nl/nieuws/1994/01/27/lot ... 682-a18994

Moneyman
Berichten: 13815
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door Moneyman » 27 dec 2017 08:57

Grappig om eens te lezen. Bizarre constructie wel! Nu maar hopen dat er nooit iemand met mindere bedoelingen aan het roer komt, want dan halen we resterende duizend jaar looptijd niet...

arpiko
Berichten: 12
Lid geworden op: 27 dec 2017 14:28

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door arpiko » 27 dec 2017 16:06

ik denk dat er "mis"is met Lotisico. Waar ze gevestigd zijn is "te huur"
Hoogste tijd voor juridische akties. Wie begint , wie heeft een "ruime rechtbijstandsverzekering"als Radar ons niet helpt.

Moneyman
Berichten: 13815
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door Moneyman » 27 dec 2017 17:32

arpiko schreef:ik denk dat er "mis"is met Lotisico. Waar ze gevestigd zijn is "te huur"
Hoogste tijd voor juridische akties. Wie begint , wie heeft een "ruime rechtbijstandsverzekering"als Radar ons niet helpt.
Juridische acties? Waarom? Wat is je probleem?

sylvesterb
Berichten: 3390
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door sylvesterb » 27 dec 2017 19:02

arpiko schreef:ik denk dat er "mis"is met Lotisico. Waar ze gevestigd zijn is "te huur"
Hoogste tijd voor juridische akties. Wie begint , wie heeft een "ruime rechtbijstandsverzekering"als Radar ons niet helpt.
Een rechtsbijstandverzekering zal weinig doen enkel op basis van een vermoeden. Een bedrijf wat verhuist van Amsterdam naar Den Haag is niet zo bijzonder. Er is geen faillissement aangevraagd en het bedrijf bestaat al meer dan 100 jaar.

juliomariner
Berichten: 1138
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door juliomariner » 27 dec 2017 21:14

Goh als ze meer dan 100 jaar bestaan kunnen ze hofleverancier worden ;-)

redhead55
Berichten: 726
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door redhead55 » 27 dec 2017 23:54

Allereerst een correctie op mijn eerdere posting (27 dec). De 255e trekking vond plaats op 31 juli 2017. De 256e trekking zou 31 oktober hebben plaatsgevonden maar de trekkingsuitslag is tot op de dag van vandaag niet gepubliceerd.
Het Amsterdamse telefoonnummer is niet (meer) bereikbaar.

Er zou een KB zijn uit 1931 waarin bepaalt is dat Lotisico door mocht gaan toen de uitzonderingspositie op de Loterijwet 1905 verviel.
Naspeuringen in het Nationaal Archief hebben (nog) niet geleid tot het terugvinden van dat KB. Papieren versies van de Staatscourant bevinden
zich nog wel in de Koninklijke Bibliotheek maar zijn niet gedigitaliseerd. Kunnen dan ook alleen ter plekke worden ingezien.

Als "verzekeraar" zou men natuurlijk geregistreerd moeten staan. Vroeger was dat bij de Pensioen en Verzekeringskamer, tegenwoordig onderdeel van DNB. Maar ook daar komt men niet in de registers voor. Voor een kansspelvergunning zou mogelijk een uitzondering kunnen bestaan omdat het prijzengeld niet meer bedraagt dan euro 4500,00 (de hoogst uit te keren prijs bedraagt 4246,40 GULDEN, dat is 1926,93 EURO, de minimale uitkering is 0,65 GULDEN, ofwel 0,29 EUROCENT). Zal daarover nog contact opnemen met de Kansspelautoriteit.

redhead55
Berichten: 726
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door redhead55 » 28 dec 2017 00:00

arpiko schreef:ik denk dat er "mis"is met Lotisico. Waar ze gevestigd zijn is "te huur"
Hoogste tijd voor juridische akties. Wie begint , wie heeft een "ruime rechtbijstandsverzekering"als Radar ons niet helpt.
Doel je op het adres in Amsterdam of dat in Den Haag ? Op hetzelfde adres in Amsterdam zijn in elk geval nog diverse bedrijven gevestigd.

arpiko
Berichten: 12
Lid geworden op: 27 dec 2017 14:28

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door arpiko » 28 dec 2017 16:52

Als op het adres in Amsterdam Googled dan zie je dat misschien dan een deel te huur staat. Ik heb ook gekeken bij de KvK maar in dit forum mogen geen adressen en namen genoemd worden. Laatste deponering jaarstukken was 2015 op januari 2017. De naam van de bestuurder doet Engels aan en hij is 7 jaar in functie bij Lotisico. Welke jurist wil hier induiken? Hoe krijgen we publiciteit?

Moneyman
Berichten: 13815
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door Moneyman » 28 dec 2017 16:57

arpiko schreef:Als op het adres in Amsterdam Googled dan zie je dat misschien dan een deel te huur staat. Ik heb ook gekeken bij de KvK maar in dit forum mogen geen adressen en namen genoemd worden. Laatste deponering jaarstukken was 2015 op januari 2017. De naam van de bestuurder doet Engels aan en hij is 7 jaar in functie bij Lotisico. Welke jurist wil hier induiken? Hoe krijgen we publiciteit?
Zou je niet eerst eens gestelde vragen beantwoorden? En wie gaat die jurist betalen? Jij?
Moneyman schreef:
arpiko schreef:ik denk dat er "mis"is met Lotisico. Waar ze gevestigd zijn is "te huur"
Hoogste tijd voor juridische akties. Wie begint , wie heeft een "ruime rechtbijstandsverzekering"als Radar ons niet helpt.
Juridische acties? Waarom? Wat is je probleem?

redhead55
Berichten: 726
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door redhead55 » 28 dec 2017 22:42

arpiko schreef:Als op het adres in Amsterdam Googled dan zie je dat misschien dan een deel te huur staat. Ik heb ook gekeken bij de KvK maar in dit forum mogen geen adressen en namen genoemd worden. Laatste deponering jaarstukken was 2015 op januari 2017. De naam van de bestuurder doet Engels aan en hij is 7 jaar in functie bij Lotisico. Welke jurist wil hier induiken? Hoe krijgen we publiciteit?
Dan is er voor 2016 in principe sprake van een economisch delict. Vanaf boekjaar 2016 is de maximale termijn voor deponering 11 maanden en 8 dagen.
Dat zou dus gebeurd moeten zijn uiterlijk op 8 of 9 november j.l.
En de (achter)naam van die bestuurder is niet toevallig Heighton ? (de eigenaar van deze loterij annex verzekering).

Ik heb aan de Kansspelautoriteit de volgende vragen voorgelegd:

Daarom graag een aantal vragen ter beantwoording.

1. Is de Kansspelautoriteit bekend met Lotisico ?
2. Zo niet, is de Kansspelautoriteit bereid hiernaar nader onderzoek te verrichten ?
3. Klopt het dat Lotisico niet over een kansspelvergunning beschikt/hoeft te beschikken omdat het een verzekering betreft ?
4. Klopt het dat er een KB uit 1931 bestaat waarin een uitzonderingspositie voor Lotisico zou zijn gecreeerd ?
5. Indien de vorige vraag bevestigend moet worden beantwoord: is dit KB ooit herroepen ?
6. Is de Kansspelautoriteit bereid om nader onderzoek te verrichten naar m.n. de laatste (256e) trekking en de vraag waarom
deze, zo deze heeft plaatsgevonden, nog niet is gepubliceerd ?

Het zal vanwege de feestdagen wel enige tijd duren voor er antwoord komt op deze vragen.

sylvesterb
Berichten: 3390
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door sylvesterb » 28 dec 2017 23:09

redhead55 schreef:
arpiko schreef:Als op het adres in Amsterdam Googled dan zie je dat misschien dan een deel te huur staat. Ik heb ook gekeken bij de KvK maar in dit forum mogen geen adressen en namen genoemd worden. Laatste deponering jaarstukken was 2015 op januari 2017. De naam van de bestuurder doet Engels aan en hij is 7 jaar in functie bij Lotisico. Welke jurist wil hier induiken? Hoe krijgen we publiciteit?
Dan is er voor 2016 in principe sprake van een economisch delict. Vanaf boekjaar 2016 is de maximale termijn voor deponering 11 maanden en 8 dagen.
Dat zou dus gebeurd moeten zijn uiterlijk op 8 of 9 november j.l.
En de (achter)naam van die bestuurder is niet toevallig Heighton ? (de eigenaar van deze loterij annex verzekering).

Ik heb aan de Kansspelautoriteit de volgende vragen voorgelegd:

Daarom graag een aantal vragen ter beantwoording.

1. Is de Kansspelautoriteit bekend met Lotisico ?
2. Zo niet, is de Kansspelautoriteit bereid hiernaar nader onderzoek te verrichten ?
3. Klopt het dat Lotisico niet over een kansspelvergunning beschikt/hoeft te beschikken omdat het een verzekering betreft ?
4. Klopt het dat er een KB uit 1931 bestaat waarin een uitzonderingspositie voor Lotisico zou zijn gecreeerd ?
5. Indien de vorige vraag bevestigend moet worden beantwoord: is dit KB ooit herroepen ?
6. Is de Kansspelautoriteit bereid om nader onderzoek te verrichten naar m.n. de laatste (256e) trekking en de vraag waarom
deze, zo deze heeft plaatsgevonden, nog niet is gepubliceerd ?

Het zal vanwege de feestdagen wel enige tijd duren voor er antwoord komt op deze vragen.
Waarom bel je niet eens de notaris die de laatste (bekende) trekking heeft gedaan?

Je verwacht nu dat de kansspelautoriteit onderzoek gaat doen (of gaat onderzoeken om jouw vragen te beantwoorden) naar een loterij die al meer dan 100 jaar bestaat en geen kansspel is maar een verzekering, waarbij al meer dan 60 jaar geen loten meer worden verkocht.

Je kunt zelf uitzoeken of het KB besluit ooit is herroepen, zover ik kan vinden is dit niet het geval.

Los dat als je iets wilt claimen je eerst zal moeten uitzoeken of er wat te claimen valt met jouw loten. Als er inmiddels al meer dan 10.000 gulden op is gevallen in die 100 jaar dan heb je nergens recht op.

Heb je al eens een e-mail gestuurd naar Lotisico B.V. of een brief gestuurd naar hun adres?

redhead55
Berichten: 726
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door redhead55 » 29 dec 2017 00:03

Dan een aantal "tegenvragen"/opmerkingen om verder op weg te komen:

1. Wie is de notaris onder wiens toezicht de laatste trekking heeft plaatsgevonden en waar is hij gevestigd ?
2. Het KB uit 1931 is vooralsnog niet achterhaald. Daarvoor zal je waarschijnlijk naar de Koninklijke Bibliotheek moeten. Het enige houvast dat je hebt is dat het laatstelijk is goedgekeurd bij Ministeriele Verklaring van geen Bezwaar d.d. 17 juni 1932. (vermelding op de polis) Zonder nr van het KB valt niet te achterhalen of het al dan niet herroepen is.
3. Terecht zeg je dat het een verzekering is, althans pretendeert te zijn. Je polisnr. is je "lot" nr. Maar Lotisico trekt 3x per jaar en de Staatloterij (minimaal) 12x. Op welke trekking van de Staatloterij baseert Lotisico haar trekking ? Op die van de betreffende maand ? Bovendien, waarom staat Lotisico dan niet vermeld in het door DNB gehouden register van verzekeraars ?
4. Eveneens terecht zeg je dat de "polis" beëindigd wordt op het moment dat de gegarandeerde 10.000 gulden wordt bereikt.
Dat is euro 4537,80. De hoogst uit te keren prijs bedraagt 4246,40 GULDEN, dat is 1926,93 EURO, de minimale uitkering is 0,65 GULDEN, ofwel 0,29 EURO. Je zou dus minimaal 2x de hoofdprijs moeten hebben om "in de buurt" te komen van gegarandeerde 10.000 gulden.
En als die polissen al van overgrootouders geerfd zijn, hoe controleer je dan OF die 10.000 gulden al bereikt is ?
5. Het telefoonnr. 020-408085 is niet (meer) bereikbaar (zelf uitgeprobeerd). Bovendien hebben diverse forumleden aangegeven dat zij recentelijk (vanaf augustus) geen reactie meer krijgen op verstuurde e-mails. Het sturen van een "ouderwetse" brief zou inderdaad nog de enige optie zijn.

Overigens: als je bedrijfsactiviteit in het Handelsregister omschreven staat als "loterijen en kansspelen (geen amusementsautomaten)" dan kan daar lijkt mij geen misverstand over bestaan. Door het een verzekering te noemen probeert men waarschijnlijk daar OOK onder de regelgeving uit te komen.
(wat zou kunnen verklaren waarom ze niet in het register voorkomen). Dan trek je wel een fors rookgordijn op.

Let wel, ik heb zelf geen Lotisico polissen maar de vragen intrigeerden mij dermate dat ik op eigen initiatief verder op onderzoek ben uitgegaan.
En mogelijk heeft de Kansspelautoriteit intern wel de mogelijkheid om nader onderzoek te doen. Ook als dat zou resulteren in de melding dat geen vergunning van hun kant nodig is. Dan kan die kant afgesloten worden. Dan zou richting DNB gekeken kunnen worden (toezicht op verzekeraars).

arpiko
Berichten: 12
Lid geworden op: 27 dec 2017 14:28

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door arpiko » 29 dec 2017 14:22

Het feit dat er duidelijk iets mis is bij Lotisico is te vermoeden bij geen telefoon aanpakken geen emails beantwoorden.
geen jaarrekening 2016 op tijd deponeren.
Wie woont in Amsterdam en kan eens langsgaan bij Ditlaar 1, kijken of ze daar nog gevestigd zijn.
Volgens de Kamer van koophandel wel maar ik woon te ver van A'dam om te gaan kijken. Wie kan dit doen ??

Moneyman
Berichten: 13815
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door Moneyman » 29 dec 2017 14:27

arpiko schreef:Het feit dat er duidelijk iets mis is bij Lotisico is te vermoeden bij geen telefoon aanpakken geen emails beantwoorden.
Van een vermoeden naar een feit in één zin...

arpiko
Berichten: 12
Lid geworden op: 27 dec 2017 14:28

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door arpiko » 29 dec 2017 14:31

Dat er iets mis is is een feit, geen trekkingen meer sedert 31-7-2017, terwijl dit ruim 100 jaar wel 3 x keer per jaar gebeurde.
Geen uitbetalingen meer sedert 31-7-2017. Geen deponering jaarrekening 2016, althans niet op tijd. Geen email en geen tlefoon meer beantwoorden geen ( nepnieuws) maar feiten.

WillemIII
Berichten: 8
Lid geworden op: 29 dec 2012 11:03

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door WillemIII » 29 dec 2017 15:08

De trekkingen waren altijd eind januari/mei/september. De laatste twee trekkingen waren ook al verzet.

redhead55
Berichten: 726
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Lotisico B.V.

Ongelezen bericht door redhead55 » 29 dec 2017 21:39

Tot op heden zijn het nog steeds vermoedens en geen feiten. Er zijn weliswaar een aantal indicatoren die er op zouden kunnen wijzen dat er mogelijk iets mis is bij Lotisico, zoals bijvoorbeeld de (on)bereikbaarheid via mail en telefoon en het niet uitkeren van prijzengeld sinds juli 2017, zoals dat gesteld is door enkele forumleden, maar dat is één kant van het verhaal. Zolang er geen plausibele verklaring van de andere partij is ( bijv. ziekte, persoonlijke omstandigheden) of vermoedens die door hen worden weersproken, kun je iets nog niet als feit presenteren.
Het journalistieke principe van hoor en wederhoor.
Toegegeven, dat wordt wat lastig als de andere partij niet (meer) reageert. Dan wordt het vermoeden versterkt.

Inmiddels heb ik ook een aantal vragen bij DNB neergelegd.
Mogelijk dat ze als kleine maatschappij onder de uitzonderingen op de vergunningsplicht vallen. Zo ja, dan rijst van daaruit weer de vraag of dat tevens impliceert dat ze daarmee niet in het (openbaar) register van verzekeraars worden vermeld.
Daarnaast gevraagd wat de tekst: Laatstelijk goedgekeurd bij Ministeriële Verklaring van Geen Bezwaar (vvgb) d.d. 17 juni 1932 inhoudt.
(mogelijk sluit dit aan op het KB uit 1931 ?)

Niet uit te sluiten valt dat DNB in wat algemene bewoordingen zal reageren. Vanuit haar prudentieel toezicht, zo dat van toepassing is, zal zij in elk geval uiteraard geen mededelingen doen over lopende of opgestarte onderzoeken.

DNB is in elk geval voor de goede orde van het bestaan van dit topic op de hoogte gesteld (overigens net als de Kansspelautoriteit)

Plaats reactie