LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Centrale Balansventilatie

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest.
Sirvalentine
Berichten: 2
Lid geworden op: 27 mar 2006 21:29

Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door Sirvalentine » 27 mar 2006 21:45

Er bestaat al lang dé opvolger van de centrale WTW, namelijk een DEcentrale WTW, mooi verstopt achter de radiator. Je hoort hem niet, ziet hem niet en merkt gewoon dat het binnenklimaat perfekt is. Bewoners zijn vol lof over dit nieuwe principe! Geen kanalen meer en toch warmteterugwinning. En een gezonde binnenlucht zonder herrie!

bastian
Berichten: 1
Lid geworden op: 27 mar 2006 21:48

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door bastian » 27 mar 2006 22:07

ik woon in een huurhuis in oosterhout en per 6 juni begint de woningbouwbvereniging met een grondige renovatie met daarbij een "prachtig" wtw systeem. je begrijpt dat na de uitzending van vanavond en mijn eerder twijfels, ik liever helemaal zo'n syteem niet mijn huis wil. :? wel lastig met een opgelegde renovatie waarbij dit systeem helemaal geen keuze mogelijkheid was. verder kunnen straks alle ramen op de begane grond niet meer open!!

de stekker eruit trekken (handig dat er geen aan uit knop is...) is ook geen optie want tot overmaat van ramp is het systeem gekoppeld aan de c.v. zodat ik dan geen warm water en verwarming meer heb. handig als er een ramp is en je geen ventilatie mag hebben!!!

weet iemand hoe ik me hier nog tegen kan verweren. :?:

vw-variant
Berichten: 2
Lid geworden op: 27 mar 2006 21:57

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door vw-variant » 27 mar 2006 22:18

Hallo, beste redactie,

Hierbij wil ik reageren op de uitzending van hedenavond.
Het betreft het ventilatiesysteem van mevrouw Duim uit Zevenbergen.
Zij geeft aan dat de ventilatie (toe-en afvoer) punten in haar slaapkamer zich niet op de juiste plaats bevinden en dit wordt door een deskundige beaamt.
Wat mevrouw Duim echter niet verteld in de uitzending is dat de punten in de ruwbouwfase van de bouw van de woning zijn aangebracht en dat zij later de woning gekocht heeft.
Het is voor de installateur onmogelijk om de plaatsen van de ventilatie openingen nadien nog te verplaatsen.
Toch heeft Mevrouw Duim na het storten van de vloer de complete indeling van de woning gewijzigd en zijn de wanden dus op een andere maatvoering geplaats als het ontwerp van de woning.
Verder verbaast het me ten zeerste dat zij durft te beweren dat ze geen uitleg heeft gehad over het systeem.
De mensen van het installatie bedrijf zijn diverse malen bij haar geweest om eea uit te leggen.
Zij heeft uiteraard gelijk dat de punten op foutieve plaatsen zitten en ik betreur het dat zij bij koop van de woning niet is gewezen op het feit dat het niet mogelijk is om na stort van de vloeren nog binnenwanden te verplaatsen.
De installateur krijgt alleen maar opgedragen van haar opdrachtgever dat de wanden verplaatst zijn en heeft dus geen kans om de eindgebruiker te wijzen op de gevolgen hiervan.
Verder heeft zij zelf na oplevering van de woning de kast geplaatst en terft de projectontwikkelaar/bouwkundig aannemer of installateur geen blaam.
Verder zijn er nog vele andere problemen geweest bij mevr Duim, die meteen na de oplevering van haar woning een andere ( niet erkende installateur uit België) veanderingen aan diverse installaties heeft laten uitvoeren.
Het zou mij overigens niet vebazen als dhr Duim van de GGD uit Groningen een familierelatie heeft met mevr Duim uit Zevenbergen.
Ik sta versteld dat Radar deze zaak niet verder heeft onderzocht alvorens dit uit te zenden.
De installateur van deze installatie is dus beslist geen prutser.

In afwachting van uw reactie,
Een ex medewerker van het installatiebedrijf

Sirvalentine
Berichten: 2
Lid geworden op: 27 mar 2006 21:29

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door Sirvalentine » 27 mar 2006 23:59

Hé Bastian,
Kijk eens op climarad.com
Valentine

ing. J
Berichten: 8
Lid geworden op: 27 mar 2006 21:49

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door ing. J » 28 mar 2006 00:50

Tja,

Technieken worden dus onterecht veroordeeld.

Oorzaak
1 ondeskundige projectering (geen engineering en/of adviesbureaus)
2 ondeskundige installatiebedrijven (zgn. fietsenmakers)
3 ondeskundige monteurs (geen kwalificatie op de man)
4 ondeskundige in bedrijfsstelling met ontbreken van instructie.
5 geen toezicht op uitvoering (bedrijven rotzooien maar aan, in het land der blinden...........)
6 geen onderhoudsverplichting principaal (belang is niet duidelijk gemaakt).

Op basis van al deze eigenschappen veroordelen we de noodzakelijke systemen om het binnenklimaat (gezondheid) te verbeteren?
De oorzaak is te vinden in de installatiebranche ism de projectontwikkelaars/woningbouwers.

Stellingen:
1 Kwaliteit woningbouwinstallatiebranche is ronduit slecht (Know -What en Know-How kwaliteit onder de maat).
2 Projectontwikkelaars willen alleen geld verdienen (hanteren het niet thuis principe).
3 Serieuze partijen willen niet voor projectontwikkelaars werken. Gevolgen hiervan zijn duidelijk inmiddels.
4 Politiek zal weer regels opstellen welke doel voorbij zullen schieten (APK woningen geneuzel).
5 Certificering installatiemonteurs hoogst noodzakelijk.
6 Ondeskundigen (vaak gebruikers) mogen niet kwalificeren en adviseren (appels zijn nog steeds geen peren).

Adviseur WTB installaties

jordybarneveld
Berichten: 2
Lid geworden op: 28 mar 2006 09:13

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door jordybarneveld » 28 mar 2006 09:36

Ik ben student en onderzoek de mogelijkheden die er zijn om de EPC- norm te halen. Het was niet heel lang zoeken op Internet om andere alternatieven te vinden. Echter lijkt het in de uitzending of een (WTW) Warmte Terug Winning de enige mogelijkheid is om aan de nieuwe wetgeving te voldoen. Jammer vind ik dat. De wetgeving is juist tot stand gekomen om innovatieve ondernemers uit te dagen om energie besparende installaties te bedenken. Zo kwam ik in aanraking met een koeltechnisch bedrijf in Heino die een andere warmtebron aanspreek om te verwarmen in een woning. Deze installatie maakt het mogelijk om zonder balansventilatie ook de EPC norm te behalen en daarbij ook nog eens een kostenbesparing voor de gebruiker genereren. Net zoals het eerste bericht denk ik dat er veel meer ontwikkelingen los komen in ons land.

Wat wil je nog meer en ik denk dat dit nog maar het begin is van de nieuwe wetgeving. Dit soort ontwikkelingen gaan hopelijk ook overslaan op de bestaande huizen. Lang leven het Kioto verdrag

Student30
Berichten: 3
Lid geworden op: 28 mar 2006 09:32

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door Student30 » 28 mar 2006 10:10

ik ben ook met een onderzoek bezig betreffende deze norm ea. toen ik begon met mijn onderzoek dacht ik ook dat WTW HET was. nou zo goed is dat niet. idd Radar geeft de indruk dat dit de enige oplossing is.

tijdens mijn onderzoek ben ik dr achter gekomen dat er meerdere vormen van warmte terug winning zijn.
een warmtepomp is een SUPER alternatief. beter, energiezuiniger en eenvoudig te instaleren. en weet jij wat er daar in Heino aan de hand is??

radar heeft aan de andere kant bewoners bezocht die gewoonweg niet weten wat zij op zolder hebben hangen en het woord onderhoud/ schoonmaken kennen. volgens mij kun je die ventieltjes ook in de vaatwasser gooien. hoe moeilijk kan het zijn.
ik denk dat dit huizen zijn die nog niet aan de 0,8 moeten voldoen. het geeft een iets vertrokken beeld over het geheel.

ing. J
Berichten: 8
Lid geworden op: 27 mar 2006 21:49

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door ing. J » 28 mar 2006 11:19

Heren, Ventileren is een must, energiezuinig ontwerpen ook. Veroordeel zijn systeem niet op dat mensen en (installatie) bedrijven er niet mee om kunnen gaan.

En dan voor jullie onderzoeken: een EPC getal halen is niet de doelstelling. Energie besparen is onze maatschappelijke verantwoording. Dus als je ventileert: energiezuinig! Wel eens uitgerekend wat WTW bespaard? Niet alleen bij woningen, maar leg je scope ook eens wat breder.

jordybarneveld
Berichten: 2
Lid geworden op: 28 mar 2006 09:13

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door jordybarneveld » 28 mar 2006 12:35

Beste heer ing. J. adviseur WTB Instalaties,

Ik ben het met u eens dat WTW besparingen oplevert en dat de schuld in het radar filmpje zeker niet aan de installaties ligt. Maar u schrijft, dat het om maatschappelijke belang gaat echter, weet u heel goed als adviseur dat er ook meerdere mogelijkheden zijn om dit maatschappelijke belang te halen. Warmtepompen halen een veel hoger rendement dan een WTW. En als we het dan over belangen gaan hebben trekken we er nu even een paar uit de kast.

- Warmtepompen halen een COP van 3 tot 6. Dit zal onze gas
leverancier leuk vinden!!!

- Bouw verenigingen die seriematig bouwen zullen uitgaan op basis van
prijs nooit op basis van maatschappelijk belang NOOIT!

- Adviseurs van installaties zullen waarschijnlijk geen warmtepomp
adviseren omdat daar waarschijnlijk de kennis ontoereikend voor is.

- Belangen van gebruikers zullen over het algemeen kosten en comfort
zijn. Zelden maatschappelijk belang! (helaas anders was Kioto niet
aan de orde)

- ect.

Nu de nieuwe wetgeving van kracht is op de EPC waarde zijn er gewoon nieuwe ontwikkelingen gaande en zeker op gebied van warmtepompen voor woningbouw. Goed punt denk ik zelf. Alle belangen vormen een milieuvriendelijk beleid! En wat ik gezien in Heino is veel effectiever dan een WTW. Een WTW heeft nu eenmaal veel negatieve punten neem geluid, overvloed aan warmte in de zomer, geen koeling en bijvoorbeeld regeling van de installatie.

Ik denk dus ook dat je scope breder leggen inderdaad belangrijk is :!:

ing. J
Berichten: 8
Lid geworden op: 27 mar 2006 21:49

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door ing. J » 28 mar 2006 13:28

Beste Jordy

Ik zal je wel een mail sturen. Op dit forum over EPC en duurzame techniek van gedachten wisselen, alsmede discussiëren over wie welke expertise nu heeft gaat voorbij aan het doel van dit forum.

bwlghk
Berichten: 3
Lid geworden op: 28 mar 2006 16:46

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door bwlghk » 28 mar 2006 16:57

Wat betreft de alternatieven: er zijn nog meer mogelijkheden, die misschien nog te duur of te weinig uitgetest zijn. Maar dat balansventilatie met wtw een riskante oplossing is wist VROM al een tijdje. We hebben dat namelijk voor ze uitgezocht, zie het vierde rapport op deze pagina: http://www.bwk.tue.nl/PHE

Ik ben het niet zo heel erg eens met de opmerkingen over de techniek, die niet de schuld is: er worden systemen losgelaten op bewoners die daar niet voor hebben doorgeleerd noch interesse hebben om dat te doen. Het bekende voorbeeld van de afstandsbediening van de videorecorder, maar nu met je gezondheid als inzet.

Er zijn vast technische oplossingen te vinden die minder gevoelig zijn voor vervuiling en foutief gebruik.

En inderdaad, als er aan dit beademingssyteem onderhoud nodig is, moet dat mijns inziens verplicht worden bij aankoop/bewoning.

KWZ
Berichten: 4
Lid geworden op: 16 jun 2005 16:19

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door KWZ » 28 mar 2006 19:51

Al jaren doen wij onderzoek naar deze systemen. Wat ik totaal mis in de uitzendind, waar ook veel systemen mee om zeep worden geholpen, is de montage van keuken en met name de afzuigkappen. Meters flexibeleslang of totaal in elkaar gedrukte buizen of motorloze afuigkappen die zoveel weerstand geven dat het gehele sysyteem ontregeld wordt.

Van groot belang is dat bij de oplevering van een nieuw huis het sysyteem wordt gekeurd, door middel van metingen, meten is weten.

Voor meer informatie

www.kwz.dds.nl

en u kunt alles lezen over de problematiek en wat u er mee kunt doen.
Wij geven landelijk informatie avonden voor bewoners van nieuwbouwwoningen met een WTW systeem. Veel kopers van nieuwbouwhuizen hebben zich vaak verenigd door middel van een Web log en een vereniging, zodat gezamenlijk een vuist gemaakt kan worden als het systeem maar weer eens niet goed is. Daarna de keukenman in de gaten houden en hem aanwijzingen te geven wat wel en wat niet mag.

B. Apperloo, K.W.Z. Zeewolde

adviseur installaties
Berichten: 7
Lid geworden op: 27 mar 2006 23:36

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door adviseur installaties » 28 mar 2006 20:16

Geachte bwlghk,

Mee eens met de risico's, echter vele utiliteitsgebouwen kennen gebalanceerde ventilatiesystemen en inmiddels (gelukkig) ook vele met WTW in diverse vormen sedert vele jaren.

Goed housekeeping (lees laten onderhouden) van installaties is essentieel voor je binnenklimaat. Schijnbaar is dit thuis minder belangrijk dan in werkomgevingen. Maar de gouden koeien (auto's) krijgen wel de noodzakelijke aandacht en worden wel verwend? In autotechniek zijn het gros van bestuurders toch ook niet in opgeleid terwijl ze er een bezitten? Inzet van van deze soort: veiligheid.

Met ventileren in combinatie met WTW is niets mis. In handen van ondeskundigen (zoals bv een keukenboer en .......) gevaarlijk voor onze gezondheid en oordelen.
Laatst gewijzigd door adviseur installaties op 29 mar 2006 14:04, 1 keer totaal gewijzigd.

KWZ
Berichten: 4
Lid geworden op: 16 jun 2005 16:19

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door KWZ » 28 mar 2006 20:32

Helemaal met de vorige eens. Maar probeer maar eens deze keuken groep wakker te krijgen. Aleen maar boos worden ze en helpen alles wat omzeep is te helpen op het gebied wat ventilatie betreft.

B. Apperloo

www.kwz.dds.nl

adviseur installaties
Berichten: 7
Lid geworden op: 27 mar 2006 23:36

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door adviseur installaties » 28 mar 2006 20:48

AAN EEN IEDER DIE PROBLEMEN HEEFT MET VENTILATIE INSTALLATIES IN WONINGEN RAAD IK AAN DE SITE VAN KWZ TE BEZOEKEN www.kwz.dds.nl FOTO'S ZEGGEN GENOEG, CONCLUSIES ZIJN HELDER

bwlghk
Berichten: 3
Lid geworden op: 28 mar 2006 16:46

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door bwlghk » 29 mar 2006 10:14

Beste adviseur installaties,

de website van kwz geeft inderdaad extra informatie en ideeen. Bovendien blijkt hieruit dat dit soort systemen bijzonder kwetsbaar zijn in woningen. Dat u als bedrijf er in heeft gespecialiseerd, zegt eigenlijk genoeg.
Er zijn teveel mogelijkheden om de installatie te ontregelen, afvoerlucht terug ontvangen, etc. Bijna alles wat er in huis wordt gewijzigd (al dan niet door erkende installateurs) kan een probleem opleveren.

De opmerking over utiliteitsgebouwen is terecht: daar gaat het vaak goed. Maar zelfs daar, waar er opgeleid personeel de zaak in de gaten kan houden, gaat het eigenlijk te vaak mis. De redenen kunt u zelf bedenken, altijd menselijke fouten. Maar het vervelende eraan is dat het ontdekken en oplossen zoveel tijd en geld kost. Dus halve oplossingen, jarenlang klachten.

Vandaar dat we dit systeem voor woningen niet kunnen aanbevelen. Het houdt op dit moment te weinig rekening met de flexibiliteit van de menselijke aard, en is daardoor te gemakkelijk ongezond.

Duijm
Berichten: 1
Lid geworden op: 29 mar 2006 09:58

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door Duijm » 29 mar 2006 10:19

Even een reactie op het bericht van "VW-variant"
Beste ex-medewerker van het installatiebedrijf Dalkia, onderaannemer van Hazenberge B.V.
De familie Duijm was de eerst koper van een appartement- juni 2002-en is nog steeds de eerste eigenaar. Het appartementencomplex is gebouwd door Hazenberg B.V. te Vught. Tijdens de buw is een persoonlijk bouwadviseur aangesteld door Hazenberg. Deze moest de kopers bij o.a. wensen over meer- en minderwerk adviseren en begeleiden. Wensen over meer en minderwerk konden slechts tot april 2003 worden ingediend.
Op de bouwtekeningen staan de wijzigingen die door de projectontwikkelaar Johan Matser zijn goedgekeurd. Deze tekeningen zijn al in het voorjaar van 2003 gemaakt, lang voor de ruwbouwfase. Deze tekeningen waren ook in het bezit van Dalkia.
Daarnaast kan je van een koper niet verwachten dat hij in de gaten houdt of een en ander uitgevoerd kan worden. Dit is aan de bouwer. Bij goedkeuring door de bouwer en betaling door de koper dient e.e.a. gewoon uitgevoerd te worden.
De installateur van de WTW-installatie heeft in brede kring bekend gemaakt eerst op cursus te gaan om te leren hoe de installatie werkt. Deze cursussen door de fabrikant zijn gratis.
Bij oplevering in juli 2004 van het appartement is een map verstrekt met daarin o.a. een handleiding van het systeem.
Door zelf studie en door de problemen die ontstonden is mevrouw Duijm er achter gekomen dat het systeem volkomen verkeerd was ingeregeld en aangelegd. Hiervan zijn Dalkia en Hazenberg op dehoogte gesteld. Deze wisten niets beter te doen dan de installatie te resetten of met de fabrikant te bellen. Zelf wisten ze er niets van! Ook nu nog niet! Dalkia heeft de fabrikant in juli 2005 uit arre moede maar ingeschakeld omdat zij geen uitweg meer zagen.
De in uw ogen niet erkende Belgische installateurs heeft niets maar dan ook niets te maken met de aanleg van een WTW-installatie. Deze uiterst bekwame vaklui hebben conform de bouwtekeningen van april 2003 de keuken, badkamer en toilet aangelegd. De aansluiting van de nutsvoorzieningen hiervoor zijn door andere erkende installateurs aangelegd.
ten slotte. U suggereert dat de heer Duijm van de GGD te Groningen een vertekend beeld van de werkelijkheid geeft, omdat hij familie zou zijn. Ik vind dit een miskenning van de deskundigheid van de heer Duijm. Daarnaast moet ik u teleurstellen. Ook voor ons was het een verrassing een "Duijm"op de televisie te zien die in de verste wegen geen familie is.
Beste ontslagen Dalkia medewerker het zou u sieren als u zich onder uw eigen naam zou melden.

Ton Duijm

arjant
Berichten: 1
Lid geworden op: 29 mar 2006 11:17

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door arjant » 29 mar 2006 11:35

Naast decentrale WTW (Sirvalente) zijn ook nog andere ventilatiesystemen op de markt die zorgen voor energiezuinige, comfortabele en gezonde ventilatie. Kijk bijvoorbeeld op www.innosource.nl, www.buva.nl, www.duco.be, www.alusta.nl.

adviseur installaties
Berichten: 7
Lid geworden op: 27 mar 2006 23:36

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door adviseur installaties » 29 mar 2006 12:19

Beste bwlghk,

Allereerst maakt u een foute interpretatie; ik heb generlei relatie met het bedrijf kwz. Zorgelijk is wel dat na alle praktijkvoorbeelden geconstateerd door hen, we (als maatschappij) niet leren in 10 jaar.

Maar ik deel uw zorg omtrent de kwetsbaarheid in relatie tot binnenmilieu. Echter verversen van binnenlucht zal plaats moeten vinden. De buitenlucht zal gefilterd moeten worden en er zal energiezuinig gebouwd moeten worden (Nibe is geen onbekende voor mij).

De eigenaren van gebouwen welke gebalanceerde ventilatie-installaties in hun gebouw hebben en niet capabel zijn om deze goed te kunnen onderhouden en te laten functioneren moeten gedwongen worden tot good housekeeping. Gaan we op deze missers systemen classificeren of erger niet aanbevelen? Dat soort uitgangspunten incl. menselijk falen zou desastreus zijn voor bv een autobranche.

Uw zorg en invalshoek kan ik begrijpen vanuit allergiebestrijding. Laten we met z'n allen zorgen dat we goed ontworpen, goed aangelegde, goed onderhouden en daarmee automatisch goedwerkende systemen krijgen ipv veroordelen en niet aanbevelen. Gaan we op deze voet verder dan zullen veel meer (innovatieve) systemen het loodje gaan leggen vanuit m.i. onjuiste argumentatie. We gaan dan bezig met symptoon bestrijding ipv constructieve oplossingen.

Alle techniek is toch gebaad bij goede toepassing, aanleg, beheer en onderhoud?

bwlghk
Berichten: 3
Lid geworden op: 28 mar 2006 16:46

Re: Centrale Balansventilatie

Ongelezen bericht door bwlghk » 29 mar 2006 14:26

Beste adviseur installaties en medelisters,

Om aan te sluiten op de laatste opmerking: Techniek moet ten dienste staan van mensen, zeker wanneer het in huis aanwezig is. Wanneer een systeem veel onderhoud vergt of makkelijk ontsteld raakt bij 'normaal gedrag' is de technike niet geschikt voor massa introduktie.

Van de alternatieve systemen die door arjant wordengenoemd zijn een aantal in potentie veelbelovend, duidelijk beter dan centrale Balans-wtw. Dat deze toch de markt hebben veroverd komt vooral door het kostenplaatje. De problemen zijn tien jaar lang gebagatelliseerd, of worden door u en anderen gekenschetst als oplosbaar. Kan zijn, maar het gebeurt kennelijk niet.

De problemen in de kantooromgeving heb ik gebruikt als voorbeeld, hoe het zelfs onder gecontroleerde omstandigheden nog makkelijk misgaat.

Nog iets over 'filteren moet'. Dat is nog maar de vraag, lang niet overal is dat even noodzakelijk. Mijn zorg geldt niet alleen de allergische problemen, ook alle andere luchtweggerelateerde en andere aandoeningen. In een van onze rapporten zijn die overzichtelijk bij elkaar gezet.

Wiet Koren

http://www.bwk.tue.nl/PHE

Gesloten