LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Goede of slechte ervaring met banken? Ergens in belegd en twijfels?
Ventileer hier jouw mening.
sacredfour
Berichten: 1725
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door sacredfour » 31 jul 2011 10:16

________________________________________

Bijna elk land in de wereld heeft een schuld. Het gemiddelde van alle landen in de wereld is 60% van hun BNP. Nederland zit op dat gemiddelde met zo, n 58 %: 371miljard euro, (2010) waarvan we 9 miljard aan rente betaalden. De nationale schuld van Amerika is bijna 15 biljoen dollar (15.000.000.000.000)
Het verloop van de Nederlandse staatsschuld van de laatste 10 jaar in miljarden euro, s:
2001 227
2002 235
2003 248
2004 257
2005 266
2006 255
2007 258
2008 347
2009 347
2010 371
Aan wie hebben die landen hun schuld? Aan andere landen en banken! De financiële crisis waarvan sommige van de lezers op dit forum ook de dupe zijn, is veroorzaakt door de banken.
De schulden van landen en hun inwoners is groter dan de hoeveelheid geld dat er in omloop is! Hoe moeten we dan in godsnaam deze schuld aflossen? Ja, er is maar een mogelijkheid, meer schuld maken door lenen van de banken die geld uit hun hoge hoed kunnen toveren (zie Google: Money as debt) en daarvoor rente in rekening brengen. Dit is nu het financiële systeem van de wereld. Je hoeft geen economie gestudeerd te hebben om in te zien dat dit sisteem totaal verrot is. Inderdaad, banken zijn de grootste machtshebbers op deze aarde.
Een andere mogelijkheid zou zijn om de drukpers aan te zetten en geld bij te drukken, als alle landen dit zouden doen zal de waarde van hun munt dalen, het land met de grootste schuld zal dan relatief het slechtst afzijn. Uiteindelijk zal dit niets uitmaken, geld heeft geen intrinsieke waarde. Maar natuurlijk zouden de banken, inclusief de Nederlandse bank en de Europese bank dit nooit toelaten, de belangen van deze banken zijn niet alleen maar voor de staat, het belang van het Grote Geld staat ook hier voorop.
De banken proberen nu, om de kwijtschelding van een gedeelte van de Griekse staatsschuld te voorkomen door hun contracten van obligaties zo aan te passen dat de schuld niet kwijtgescholden, maar op de lange baan geschoven wordt. Nu, dat klinkt misschien aardig, de reden is meer sinister dan je denkt! Om dit te kunnen begrijpen is het wel van belang dat je het systeem van Fractionele Reserve Banking begrijpt. Het komt hier op neer, de lening die de bank uitgeeft komt in de boekhouding aan de bezittingen kant te staan(!!!) wordt deze afgelost dan wordt deze in de boekhouding weer nul. Wordt de lening niet afgelost, maar is hij nog wel wettig dan zal deze als bezitting in de boeken blijven staan bij de bank! . Ja zo, n contact willen wij ook van de bank! Is er sprake van in gebreke zijn, dan wordt dit bedrag een schuld bij de bank. Hocus pocus, en bedrog. Natuurlijk moeten we hier niet vergeten dat de bank ook een betaling moet doen voor deze lening en 4-10% in reserve moet houden bij de centrale bank.
Het komt hier op neer: zonder schuld is er ook geen geld! Schuld creëert geld.

crazyme
Berichten: 7335
Lid geworden op: 10 jun 2005 23:34

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door crazyme » 31 jul 2011 11:03

Banken scheppen geld. Heb je dat helemaal zelf uitgevogeld of heb je een boek gelezen ?

sacredfour
Berichten: 1725
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door sacredfour » 31 jul 2011 11:34

Voor iedereen die dit onderwerp wel interessant vindt http://www.youtube.com/watch?v=Xw8OkHZxARA
Hoe het Fractional Reserve Banking systeem in elkaar zit had ik zeker niet zelf kunnen ontdekken! Vraag 100 mensen waar de bank zijn geld vandaan haald dat uitgeleend wordt en ze zullen allen antwoorden: "Van de banks eigen kapitaal en spaar tegoeden".

GJvdZ
Berichten: 7410
Lid geworden op: 03 nov 2010 13:49

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door GJvdZ » 01 aug 2011 11:56

1 ding mis ik steeds in alle discussies over dit onderwerp: dat landen grote schulden hebben komt omdat de meeste landen meer uitgeven dan wat er binnenkomt. En of dat dan komt doordat belastingen te laag zijn, of uitgaven te hoog is een andere discussie.

De banken hebben hier niet veel mee te maken. Overheden hebben weliswaar een paar banken financieel geholpen (maar ontvangen daar een vorstelijke rente voor), maar de schulden zijn veel structureler van aard.

sacredfour
Berichten: 1725
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door sacredfour » 01 aug 2011 13:24

@ GJvdZ Ja, natuurlijk moet er een verhouding zijn tussen inkomen en uitgaven van de overheid. Dit is niet zozeer het punt wat ik hier duidelijk wil maken. Het is de rente die betaald moet worden op staatsleningen, die bv in 2010 in Nederland 9 miljard waren en die uiteindelijk de problemen veroorzaken. Er wordt geld geleend, staatsobligaties, mijn punt hier is dat de banken dit geld mogen creëren in hun boekhouding zonder dat daar iets tegenover staat. ( behalve dan de reserve) Als er dan toch geld gecreëerd moet worden dan zou de overheid dit beter zelf kunnen doen. Scheelt wel een hoop rente! Wat vond je trouwens van het filmpje Money as Debt GJvdZ?

kweenie
Berichten: 14610
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door kweenie » 02 aug 2011 00:00

sacredfour schreef:mijn punt hier is dat de banken dit geld mogen creëren in hun boekhouding zonder dat daar iets tegenover staat. ( behalve dan de reserve)
Dat is vrij basale economie. Weinig wereldschokkend, dus.

sacredfour
Berichten: 1725
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door sacredfour » 02 aug 2011 08:46

Het wereldschokkende is dat niemand dit weet! Ik heb met mensen gesproken die economie gestudeerd hebben en niet geloven dat banken geld uit hun hoge hoed mogen toveren.

smilie
Berichten: 300
Lid geworden op: 15 sep 2009 17:50

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door smilie » 02 aug 2011 19:10

Alles wat je hebt geschreven (plus veel meer) komt op neer:
- er moet verschil zijn tussen rijke en arme mensen / landen.

En daarmee is alles gezegd. Punt.

SJZ
Berichten: 4076
Lid geworden op: 09 aug 2003 21:03

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door SJZ » 02 aug 2011 21:48

Het wereldschokkende is dat niemand dit weet! Ik heb met mensen gesproken die economie gestudeerd hebben en niet geloven dat banken geld uit hun hoge hoed mogen toveren.
Dat leer je waarschijnlijk ook niet bij een studie economie. Dat leerde ik namelijk al op de middelbare school bij Economie I toen ik 16 jaar was.

kweenie
Berichten: 14610
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door kweenie » 02 aug 2011 22:14

Eens met SJZ. Het concept van primaire/geldscheppende banken is vrij basaal en komt er op neer dat de banken een x-aantal keer hun eigen kapitaal kunnen/mogen uitlenen.

Wat wél een probleem is/wordt, is dat de solvabiliteitseisen steeds strenger worden. Dat betekent dus dat de banken bij het zelfde eigen vermogen steeds minder geld kunnen uitlenen. En dat ze aan de ene kant meer eigen vermogen nodig hebben en aan de andere kant het voor mensen steeds lastiger wordt om geld te lenen. En dat het rendement op het eigen vermogen met veel minder uitgeleend geld moet worden verdiend. Ergo: geld lenen zal veel duurder worden en zal ook lastiger worden.

seconds-out
Berichten: 1781
Lid geworden op: 09 feb 2010 14:54

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door seconds-out » 02 aug 2011 22:41

sacredfour schreef:Het wereldschokkende is dat niemand dit weet! Ik heb met mensen gesproken die economie gestudeerd hebben en niet geloven dat banken geld uit hun hoge hoed mogen toveren.
Jaaa, wist je dat niet dan? Daarom hebben we ook zo veel schulden.... :roll:
Zal ik je eens een geheim verklappen? Dat geld komt heus niet uit een hoge hoed, ze laten gewoon de persen wat langer doordraaien...

Ff serieus...probeer mezelf al een tijdje voor te stellen hoe groot de staatschuld van de USA is.....kom er niet uit...zoveel nullen, dat is gewoon niet te bevatten...wat dat betreft ben ik het NOS journaal dankbaar>>> om het enigzins te kunnen behappen wordt nu een voetbalveld genomen als voorbeeld...tientallen voetbalvelden vol met pallets amerikaanse dollars...nou snap ik pas dat het echt heeeel veeeel geld is...

No way dat Amerika dat ooit kan terugbetalen, en welk land heeft flink wat geld zitten in Amerika?
Allereerst China natuurlijk, maar ook Nederland zit er zwaar in...
Ik voorspel alvast een nieuwe crisis.

SJZ
Berichten: 4076
Lid geworden op: 09 aug 2003 21:03

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door SJZ » 02 aug 2011 23:29

No way dat Amerika dat ooit kan terugbetalen,
Dan snap je het toch nog steeds niet goed. De economie van de VS is zo groot, dat hun staatsschuld relatief gezien helemaal niet groter is dan veel Europese landen (België bijvoorbeeld). En juist daarom worden ze toch wel kredietwaardig geacht.

seconds-out
Berichten: 1781
Lid geworden op: 09 feb 2010 14:54

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door seconds-out » 03 aug 2011 10:19

SJZ schreef:
No way dat Amerika dat ooit kan terugbetalen,
Dan snap je het toch nog steeds niet goed. De economie van de VS is zo groot, dat hun staatsschuld relatief gezien helemaal niet groter is dan veel Europese landen (België bijvoorbeeld). En juist daarom worden ze toch wel kredietwaardig geacht.
Ach ja..ik snap het weer niet...wat een simpel antwoord.
Wat jij zegt is zeker discutabel>> omdat Amerika zo groot is zijn ze WEL kredietwaardig..?
Tja..tot op zekere hoogte wel, maar de grens is nu wel bereikt.
Vraag me af of jij wel de ernst van de situatie begrijpt...
Ik blijf bij mijn voorspelling> er komt een nieuwe crisis.

sacredfour
Berichten: 1725
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door sacredfour » 03 aug 2011 10:35

Behalve een paar forum gebruikers die dit al op hun 16de jaar geleerd hebben is dit voor de meeste mensen toch nieuw.
De bank geeft mij een hypotheek, zeg 200.000 euro Voordat deze in zijn geheel is terugbetaald is dit bedrag aan schuld minimaal verdubbeld. Ik heb deze lening afgesloten met het idee dat de bank mij hun eigen geld uitleende. Had ik geweten dat de bank met mijn schuldbekentenis deze in kan leveren bij de centrale bank en daarbij dit bedrag aan kan spreken op een totaal wat toegekend was op mijn naam (waarschijnlijk miljoenen) ten tijde van het opmaken van mijn geboorte certificaat, dan had ik denk ik wel drie keer nagedacht voordat ik deze hypotheek genomen had. M.a.w. de bank leent mij geld wat eigenlijk al van mij is! Dit bedrag wat waarschijnlijk miljoenen euro,s is was toegekend aan mijn BSN voor toekomstige belastinginkomsten.

CB
Berichten: 2420
Lid geworden op: 03 jul 2003 20:07

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door CB » 03 aug 2011 11:35

M.a.w. de bank leent mij geld wat eigenlijk al van mij is!
Nee jij vraagt de bank jou geld te lenen, wat al van jou is. Vervolgens leent de bank jou dat geld en vraagt er rente voor.

Rara, wie is er nu slim en wie is er nu dom?

trudy81
Berichten: 630
Lid geworden op: 22 apr 2010 16:38

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door trudy81 » 03 aug 2011 12:01

Hai,

ik ben econoom en heb dit inderdaad al op de middelbare school geleerd. Maar dat neemt niet weg dat het eigenlijk heel simpel is.

Punt is namelijk, een bank werkt hetzelfde (min of meer dus) als een particulier. Op het moment dat ik 250.000 zou lenen voor een hypotheek dan kijkt de bank of ik 'er goed voor ben' Dus of ik logischerwijs in staat zou zijn dit geld terug te betalen gezien mijn inkomen etc. Die 250.000 heb ik zelf natuurlijk niet onder het matras liggen dus de bank maakt een inschatting of ik dit op termijn zal kunnen terug betalen.

Bij een bank werkt dat het zelfde, het geld dat zij uitlenen hebben ze vaak niet en zouden zij in het geval ik niet meer kan betalen dus zelf ergens vandaan moeten 'toveren'. Verschillende organisaties kijken dus wanneer een bank geld uit wil lenen dat niet in de reserve zit of die bank er 'goed voor is'. Dat wordt op verschillende manieren gedaan: verwachtte spaartegoeden, obligaties, mogelijkheid om bij andere banken te lenen etc. Als die bank 'er goed voor is' mag de bank dus geld uitlenen dat het niet heeft. Dat zijn al die coderingen en statussen van banken, heel kort gezegd, er wordt gekeken of je goed bent om je schuld af te betalen.

Het verhaal van de schuldbekentenis inleveren bij de centrale bank en hiervoor geld krijgen (door de bank) heb ik nog nooit gehoord. Dit is echter wel mijn vak, en volgens mij klopt dat niet.
Wat wel het geval is is dat als een bank in de problemen komt hij met schuldbekentenissen (ook al heb je netjes betaald) naar de CB kan gaan en daar kan laten zien dat hij die schuldbekentenissen heeft. De CB kan dan op basis van haar geschatte berekeningen kijken of de bank deze schulden logischerwijs terug krijgt wat veel van invloed is op de kredietwaardigheid van een bank. Maar de CB geeft niet gewoon geld aan een bank op basis van een geschatte waarde van een geboorte bewijs.

Daarnaast zou dat ook niet uw potentiele geld zijn dat zij inschatten, maar uw potentiele opbrengst. Dat is iets anders.

Trudy

sacredfour
Berichten: 1725
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door sacredfour » 03 aug 2011 12:06

@cb Vandaar dit topic, met de bedoeling meer mensen hierover te informeren.

CB
Berichten: 2420
Lid geworden op: 03 jul 2003 20:07

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door CB » 03 aug 2011 12:25

@cb Vandaar dit topic, met de bedoeling meer mensen hierover te informeren.
En wat moeten mensen dan doen met deze informatie? Geen geld meer lenen bij de bank?

sacredfour
Berichten: 1725
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door sacredfour » 03 aug 2011 12:37

@cb Zoals je zelf al zegt, de banken zijn slim en wij zijn dom. De banken hebben er daarom ook weinig belang bij om ons deze informatie te verstrekken. En zo te horen zijn er ook een aantal mensen op dit forum die dit zo willen houden!

seconds-out
Berichten: 1781
Lid geworden op: 09 feb 2010 14:54

Re: Banken toveren geld uit hun hoge hoed

Ongelezen bericht door seconds-out » 03 aug 2011 12:45

Banken zijn niet slimmer als wij.
Heeft niks met slim te maken, de bank wilt alleen zaken doen.
Niemand houdt hier ook iets tegen, jouw mening wordt ook geplaatst, als je vindt dat wij een beetje dom zijn, kan jij er wat aan doen om dat te veranderen...
Tot nu toe vind ik dat je dat niet erg lukt.

Gesloten