Pagina 2 van 3
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 13 nov 2018 14:49
door crazyme
Een keer goed nadenken en niet vluchten in 'het is maar x procent van de doelgroep, daar doen we niets voor'. Dat is wel typisch Nederland anno nu: eerst duizend redenen verzinnen om iets niet te doen en daarna pas het probleem aanpakken
Wat lekker negatief weer. Dat is nederland annu nu...
Wanneer tegenwoordig apparaten worden ontwikkeld dan worden alleen maar meer aspecten meegenomen. Gebruiksvriendelijkheid is daar een van.
Maar er is ook het aspect veiligheid, kostprijs, installatie, uitstraling, degelijkheid, storingsgevoeligheid, enz enz.
Allemaal aspecten welke u niet ziet of wil zien maar de ontwikkelaar gelukkig wel.
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 13 nov 2018 15:17
door Jablan
crazyme schreef: ↑13 nov 2018 14:49
Wat lekker negatief weer. Dat is nederland annu nu...
Niet eens zo negatief, maar feit. Wanneer er probleem is, wordt het eerst ontkend en pas na lang aandringen volgt de erkenning en het inzicht, dat er een oplossing nodig is. Deze routine kwam weer fraai langs in het item.
crazyme schreef: ↑13 nov 2018 14:49
Allemaal aspecten welke u niet ziet of wil zien maar de ontwikkelaar gelukkig wel.
Zullen we dit maar veranderen in 'allemaal aspecten, waar ik niet op inga'? De geldautomaten zijn ongeveer 35 jaar geleden ontwikkeld en nauwelijks aangepast. Met een iets slimmer ontwerp zijn ook flink veel andere aspecten af te vangen.
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 13 nov 2018 15:39
door moederslink
Daarbij komt ook dat er ' vroeger' nu eenmaal erg weinig rekening gehouden werd met de beperkte/ gehandicapte medemens plus : er waren nog volop banken waar je ad balie geld kon ophalen.
Nu worden de pinautomaten veranderd ___ een uitgelezen moment dus om deze nu eens wel aan te passen aan de beperkte/ gehandicapte medemens.
( zie bv ook naar de taludjes voor scootmobiels/ rolstoelen en de toegang tot treinen, dat zag je 35 jaar geleden ook nog niet of amper ).
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 13 nov 2018 16:14
door Erthanax
Uit een aantal reacties proef ik toch "die gehandicapten moeten niet zo zeuren." Vroeger, toen alles zogenaamd beter was, werden ze lekker weggestopt ergens in een bos. Dat was beter voor ze en niemand had meer last van ze. Die tijd ligt gelukkig achter ons.
Is het nou zo'n moeite om rekening te houden met de minder fortuinlijke medemens? Let eens op de knopjes in een lift. In een moderne lift kun je vanuit een rolstoel bij alle knopjes, ook die van de hoogste verdieping. Voor pinautomaten is echt ook wel een oplossing te vinden, maar dat moet wel deel uitmaken van de ontwerp-opdracht. Naderhand aanpassen leidt tot een suboptimaal resultaat.
Allemaal onzin? Vergis u niet: Er is maar één ongeval nodig om in een rolstoel te belanden. Houd dat in het achterhoofd, zolang u daar nog niet op gevallen bent.
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 13 nov 2018 16:29
door moederslink
Erthanax schreef: ↑13 nov 2018 16:14
Uit een aantal reacties proef ik toch "die gehandicapten moeten niet zo zeuren." Vroeger, toen alles zogenaamd beter was, werden ze lekker weggestopt ergens in een bos. Dat was beter voor ze en niemand had meer last van ze. Die tijd ligt gelukkig achter ons.
Is het nou zo'n moeite om rekening te houden met de minder fortuinlijke medemens? Let eens op de knopjes in een lift. In een moderne lift kun je vanuit een rolstoel bij alle knopjes, ook die van de hoogste verdieping. Voor pinautomaten is echt ook wel een oplossing te vinden, maar dat moet wel deel uitmaken van de ontwerp-opdracht. Naderhand aanpassen leidt tot een suboptimaal resultaat.
Allemaal onzin? Vergis u niet: Er is maar één ongeval nodig om in een rolstoel te belanden. Houd dat in het achterhoofd, zolang u daar nog niet op gevallen bent.
Juist! Ook de beperkte/ gehandicapte medemens telt volwaardig mee en das maar goed ook.
Ik geef toe, niet alles is aan te passen ( bv pretparken, bep attracties etc ) , maar basis dingen, zoals bij je geld kunnen en in het OV moet dit zondermeer wel kunnen.
NB : is het niet zo dat de ' beschaving cq ontwikkeling ' van een modern land valt af te lezen hoe er bv ook met dieren en ook met de beperkte/ gehandicapte medemens wordt omgegaan?
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 13 nov 2018 16:37
door Erthanax
Precies. Wat mij betreft horen zieken, gevangenen en ouden van dagen ook in die opsomming.
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 13 nov 2018 16:44
door moederslink
Volledig mee eens...
Kijk ook maar eens naar de GGZ , nog steeds ook die ' isoleercellen '
waar je rustig een paar weken in ' gepleurd ' ( excusez le mot ) wordt bij gebrek aan capabele en adequate krachten .
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 13 nov 2018 17:10
door crazyme
moederslink schreef: ↑13 nov 2018 15:39
Daarbij komt ook dat er ' vroeger' nu eenmaal erg weinig rekening gehouden werd met de beperkte/ gehandicapte medemens plus : er waren nog volop banken waar je ad balie geld kon ophalen.
Nu worden de pinautomaten veranderd ___ een uitgelezen moment dus om deze nu eens wel aan te passen aan de beperkte/ gehandicapte medemens.
( zie bv ook naar de taludjes voor scootmobiels/ rolstoelen en de toegang tot treinen, dat zag je 35 jaar geleden ook nog niet of amper ).
Doe nu niet alsof er nu pas iemand met een rolstoel wil gaan pinnen.
Dat gebeurde 10 jaar geleden ook al.
En toen waren we ook mondig genoeg om te klagen.
Stellen dat de apparatuur niet is aangepast om zoveel mogelijk mensen gebruik van het apparaat te kunnen laten maken moet eerst maar eens worden aangetoond.
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 13 nov 2018 17:29
door Erthanax
Pinnen in een rolstoel is altijd lastig geweest. En dan nu ineens gaan zeuren, wat denken ze wel? Is dat wat u bedoelt?
Als ik me goed herinner, is de mevrouw uit het filmpje nog maar kort geleden in een rolstoel terechtgekomen. Een onderstreping van mijn punt, dat iedereen in zo'n situatie terecht kan komen.
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 13 nov 2018 19:59
door crazyme
Nee. Ik bedoel: waarom is dit nu een item. Gehandicapten hebben voor elke handicap wel een belangenvereniging welke alle mogelijke problemen en oplossingen voor kunnen leggen bij de banken.
Dit is een item omdat er een nieuwe automaat is ontwikkeld waar we gewoon over moeten zeuren.
De kleur is niet goed, de smiley is niet goed, en zo zoeken we nog meer drampunten.
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 13 nov 2018 22:27
door Erthanax
Misschien is het nu een item omdat er een nieuwe geldautomaat komt waarbij wéér geen rekening is gehouden met rolstoelgebruikers. Opmerkingen daarover is wat anders dan zeuren over de kleur of het logo.
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 13 nov 2018 23:12
door 16again
Erthanax schreef: ↑13 nov 2018 17:29
Pinnen in een rolstoel is altijd lastig geweest.
Maar het probleem is alleen maar groter geworden doordat de loketten waar je geld kon halen de afgelopen jaren massaal zijn wegbezuinigd
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 13 nov 2018 23:48
door Erthanax
Ja, dat is zo. Des te meer reden om er nu goed rekening mee te houden.
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 14 nov 2018 08:36
door bprosman
Rabobank is nu juist een van de weinige banken die contant geld ook aan huis kan brengen.
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 14 nov 2018 09:58
door Frantic2
OK... iemand met een beperking (vroeger heette dat een handicap) loopt of rijdt tegen zo'n beperking aan... En dus is het de schuld van de bank en de maatschappij in zijn geheel! !
Logisch.... not.... In de winkel zal er ook een probleem zijn als je iets uit het schap wil halen....En je privacy komt in het geding als iemand anders het voor je pakt!
Oplossing is simpel, een soort sta-op functie in iedere rolstoel bouwen, een lift voor hogere zaken en een een inzak functie voor lagere dingen .... Wel duur maar ach.
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 14 nov 2018 19:56
door Jablan
@Frantic2: Waarom ga jij niet zelf een dag in een rolstoel ziten en kijk dan eens waar je allemaal tegenaan rijdt?
Het probleem is simpel samen te vatten: om kosten te besparen, worden de geldautomaten samengevoegd en vanuit die insteek is er nu een nieuw model gepresenteerd. Wat niet voldoet aan de basiseisen anno nu. Daarom is het item - de banken als opdrachtgever hebben meer dan een steek laten vallen bij dit ontwerp. Terecht onderdeel van de uitzending.
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 15 nov 2018 11:48
door bprosman
Start een nieuw ontwerp, een in hoogte verstelbare pinautomaat
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 15 nov 2018 12:45
door Frantic2
Jablan schreef: ↑14 nov 2018 19:56
@Frantic2: Waarom ga jij niet zelf een dag in een rolstoel ziten en kijk dan eens waar je allemaal tegenaan rijdt?
Het probleem is simpel samen te vatten: om kosten te besparen, worden de geldautomaten samengevoegd en vanuit die insteek is er nu een nieuw model gepresenteerd. Wat niet voldoet aan de basiseisen anno nu. Daarom is het item - de banken als opdrachtgever hebben meer dan een steek laten vallen bij dit ontwerp. Terecht onderdeel van de uitzending.
waar is deze persoonlijke aanval voor nodig????
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 15 nov 2018 20:49
door moederslink
-Pinapparaten op sommige toonbanken staan ook te hoog.
-Het pinnen of munten ingooien bij de kaartautomaat vd NS lukt ook niet als je in een rolstoel zit.
En zo is er nog wel veel meer....
Ik moet zeggen dat ik daar idd niet iedere dag bij stilsta ;
toch goed om dit weer eens te benadrukken en het e.e.a onder de aandacht te brengen .
Re: Radar checkt: Pinautomaat te hoog voor invaliden
Geplaatst: 15 nov 2018 23:33
door mahadma
Jablan schreef: ↑13 nov 2018 12:54
Moneyman schreef: ↑13 nov 2018 07:36
“Men had vooraf moeten verzinnen...”. Leuk. Maar hoe dan?
Een keer goed nadenken en niet vluchten in 'het is maar x procent van de doelgroep, daar doen we niets voor'. Dat is wel typisch Nederland anno nu: eerst duizend redenen verzinnen om iets niet te doen en daarna pas het probleem aanpakken.
Item teruggekeken en de woordvoerster heeft het echt gezegd: 'Als de richtlijnen niet voldoen, dan gaan we ze toepassen'.
Oplossingen
1 - In winkels e.d. het pingereedschap aan een flexibele arm monteren, die niet alleen van links naar rechts kan draaien, maar ook omhoog en omlaag, zodat iedereen erbij kan. (Bij elke tandarts vind je inspiratie hoe zoiets eruit kan zien.)
2 - Geldautomaten opnieuw ontwerpen. Onleesbare schermen komen vaker voor en de huidige schermen zijn voor het doel eigenlijk te groot. Waarom niet op 2 hoogtes (boven- en onderaan) een paslezer, een klein scherm en een klein toetsenbord, alles verticaal en glad uitgevoerd? Uitgifte-vak wel onderaan, meeste mensen willen de stapel biljetten ongezien in hun portemonnee stoppen.
En voor de mevrouw uit het item: Betaal-app op je telefoon en je hoeft nog minder vaak erop uit om geld op te nemen.
Veel bedrijven hebben een mobiel pinapparaat, wat je los in de hand kan krijgen, , wath's the problem?