Pagina 7 van 8

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 14 apr 2019 16:00
door hänschen klein
@Moneyman ... e.a.

Bedankt voor de tip met commentaar naar dit jaarverslag, dat inderdaad een ander beeld geeft en waar ik in tabel 5 kan zien, dat 'het grote? aandeel van banken" (uw tekst), 201 geld-transfers betreft. Dat is weliswaar meer dan ik eerder had aangegeven. maar om daarmee bankklanten (en wie is dat niet) direct lastig te mogen vallen ... lijkt mij eerder met kanonnen op muggen mogen schieten. Ik blijf daarom van mening, dat deze zware tool oneigenlijk gebruik kan worden.

Overigens wat statistieken betreft houd ik het liever bij de opmerking van de legendarische Windsor Churchill:
"Ik geloof alleen in grafieken die ikzèlf vervalst heb"!

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 14 apr 2019 16:20
door gosewijn
Ik geloof alleen in grafieken die ikzèlf vervalst heb"!


Daar om neemt bijna niemand jou serieus . heb medelijden met je.

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 14 apr 2019 16:22
door StevieNL81
1 er vind een transactie plaats
2 de bank doet er onderzoek naar, om uit te zoeken of de transactie verband houdt met witwassen of terrorisme financiering.
Dit onderzoek kunnen ze doen door oa naar het rekeningverloop te kijken, de omschrijving van de betaling en andere factoren.
Indien nodig nemen ze contact met u op voor aanvullende informatie (telefonisch zoals SNS blijkbaar doet, per brief bij ABN).
3 Indien aanleiding bestaat om te veronderstellen dat een (voorgenomen) transactie verband houdt met witwassen of
terrorismefinanciering, moet u als MTO deze als ongebruikelijke transactie melden bij de Financial Intelligence Unit– Nederland (FIU)

201 meldingen zegt dus niet 201 onderzoeken.

We hebben nu het geval van TS en het voorbeeld van HK.
Is juist het hele in twijfel brengen van dit systeem niet een kwestie van "met hagel op een mug schieten"?

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 14 apr 2019 16:34
door hänschen klein
Maar even @Gosewijn! geen antwoord geven op zijn valse medelijden ... want @Moneyman heeft de redactie gevraagd om er met de grote bezem door te gaan, waarna hopelijk inhoudelijke informatie in deze topic blijft staan.

@StevenNL81 ...

Luister dan eens mee, wat er in het instructiefilmpje (waarvan ik niet weet of het nog actueel en van toepassing is) verlangd wordt van een ondernemer (dus ook van een bank), die een nieuwe klant of opdracht wil aannemen.

Dàt is met overtreffende trap toch het schieten met raketten op één vuurvliegje en herinnerde mij aan eerdere tijden van verordende en verplichte snuffelcultuur.

Modern heet dit het wel of niet accepteren van een klant door een KYC-manager (Know Your Customer)!

https://www.youtube.com/watch?v=SuDGCG_eBH4

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 14 apr 2019 17:19
door Lady1234
HK u wilt het gewoon niet snappen. Jammer voor u.

Banken hebben andere verplichtingen dan ondernemers.

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 14 apr 2019 21:56
door Moneyman
hänschen klein schreef:
14 apr 2019 16:00
@Moneyman ... e.a.

Bedankt voor de tip met commentaar naar dit jaarverslag, dat inderdaad een ander beeld geeft en waar ik in tabel 5 kan zien, dat 'het grote? aandeel van banken" (uw tekst), 201 geld-transfers betreft. Dat is weliswaar meer dan ik eerder had aangegeven. maar om daarmee bankklanten (en wie is dat niet) direct lastig te mogen vallen ... lijkt mij eerder met kanonnen op muggen mogen schieten. Ik blijf daarom van mening, dat deze zware tool oneigenlijk gebruik kan worden.

Overigens wat statistieken betreft houd ik het liever bij de opmerking van de legendarische Windsor Churchill:
"Ik geloof alleen in grafieken die ikzèlf vervalst heb"!
Nou, dat je graag grafieken vervalst blijkt inderdaad wel uit je reactie :shock:

Want je noemt fijntjes de 201 moneytransfers, maar “vergeet” gemakshalve de 4.163 verdachte transacties van banken... en dan ga je er tevens aan voorbij dat er zich ook onder de grootste categorie (“betaaldienstverleners”) heel wat banken bevinden. En laat dat nu met 30.747 meldingen van verdachte moneytransfers en 33.533 verdachte transacties by far de grootste categorie zijn...

Zet dat af tegen jouw stelling dat er sprake zou zin van 4 (!!!) meldingen, en het moge duidelijk zijn dat dat standpunt nergens op slaat.

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 15 apr 2019 09:55
door hänschen klein
Dat was inmiddels al duidelijk, dat ik geen statistiekentopper ben, maar het posten desondanks een aanwinst voor de discussie vind. Alleen is de insteek een geheel andere dan statistieken interpreteren, namelijk of de burger "het snuffelen" van commerciële banken moet toelaten en of hier uiteindelijk niet een opdracht is neergelegd, die door andere diensten had gedaan moeten worden.

Met de statistieken zullen we op termijn kunnen zien, dat de criminelen inmiddels gewaarschuwd zijn en andere wegen gaan om niet door geldinstituten gemeld te kunnen worden. Ik blijf het not-done vinden, dat een bank mij vraagt waarom ik een rekening bij een concurrent heb geopend en het sluit aan bij de oorspronkelijke TS-vraag, dat er een geloofwaardige documentatie geleverd moet worden ... terwijl je moet vrezen, dat je bij weigering om aan deze vraag te voldoen tevens niet meer bij een andere bank een rekening kunt openen (aanname).

ERGO: De SNS had zonder mijn toedoen e.e.a. kunnen opvragen bij de vorige bank en dat ik een rekening bij een nieuwe bank open ... gaat ze m.i. uiteindelijk helemaal niets aan, want die bank heeft, zoals we in het filmpje hebben kunnen zien, verplichtingen om mijn identiteit te onderzoeken (en op de zwarte lijst te kijken).

Waarom ik desondanks informatie heb gegeven? De opdracht tot overboeking naar de nieuwe bank werd niet uitgevoerd ... ondanks het vooraf verhogen van de daglimit, maar na 'het gesprek' was dat binnen enkele minuten gepiept. M.a.w. als klant heb je eerst maar niets te melden, uitvoering volgt pas, wanneer je hun vragen beantwoordt.

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 15 apr 2019 10:28
door hänschen klein
Tenslotte ...

"De bank wil namelijk een strategische partner zijn. ‘We gaan steeds meer vanuit gezamenlijk belang denken en opereren,’ aldus Kok. Samen met de klant streeft de bank daarom naar ‘co-creatie’. Of om met Krajicek te spreken: de bank wil een (financiële) coach zijn die snapt hoe de klant, de speler, in elkaar zit om hem zo het beste en in goed vertrouwen te adviseren".

De heer Paul Kok weet wat een bank moet betekenen voor de eigen klanten ...
Hij is namelijk directeur bij de ABN-Amro-bank en verantwoordelijk voor Public Banking

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 15 apr 2019 10:35
door ZeerPrivé
Tenslotte.....

ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 15 apr 2019 10:48
door witte angora
En nog een reminder:
Radar schreef:
14 apr 2019 12:07
Graag on topic blijven. We hebben meldingen ontvangen en zullen hier maandag op terug komen.

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 15 apr 2019 10:52
door hänschen klein
ZeerPrivé schreef:
15 apr 2019 10:35
Tenslotte.....

ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen
... en bijna unaniem hebben de forumleden aangegeven, dat hij een documentatie moet samenstellen als onderbouwing om klant te mogen blijven bij de ABN-Amro-bank.

Overigens ... zijn de kosten die door de klant hiervoor gemaakt moeten worden voor rekening van ... de klant!

Uitspraak: Kifid-oordeel.

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 15 apr 2019 11:06
door hänschen klein
Over de manier waarop wij tegenwoordig met elkaar omgaan:

https://www.nporadio1.nl/wetenschap-tec ... olarisatie

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 15 apr 2019 11:51
door Komkommertijd
hänschen klein schreef:
14 apr 2019 16:00


Overigens wat statistieken betreft houd ik het liever bij de opmerking van de legendarische Windsor Churchill:
"Ik geloof alleen in grafieken die ikzèlf vervalst heb"!

Net als we beide geen medewerker zijn van Bank of andere organisatie, ik steun graag Windsor Churchill....

Maar was is vermogen? En deze controle?
Als ik €16000,- voor jou auto betaalde komt er controle en eisen ze van alles van ons beide!
Maar als ik huisje koop en €170.937,- over boek naar bouwbedrijf vinden ze dat normaal en hoorde ik niets!
10x zoveel is dus niet verdacht!

Ook de manier van controle, soms is geloofwaardig antwoord per telefoon voldoende of de omschrijving bij overmaken!
Andere keer eisen ze alle schriftelijke stukken, maar als ik jou auto €16.000,- waard vind mag ik dat toch bieden.
En is het onderling als particulieren niet verplicht iets op papier te zetten.
Na overboeken bij zelfde bank was bedrag gelijk bijgeschreven en bij plaatselijke winkel even kenteken overgezet....
Verder bewijs is niet leverbaar, ik hoorde niets hiervan maar de verkoper werd gek.

Zelfde bank en ze vroegen 2x en kregen dus ook 2x zelfde verhaal..... ik belde nogmaals en alles was plotseling geregeld zonder enige papier te overleggen....

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 15 apr 2019 13:20
door hänschen klein
@Komkommertijd ...

Het is stil op dit topic.

1 - Is er meerdere malen geprobeerd om met de oorspronkelijke vraagsteller contact op te nemen
2 - Heeft de beheerder aangezegd vandaag iets over de reacties te gaan zeggen
3 - Ik zou het topic teveel naar me hebben toegetrokken, zèlfs gekaapt hebben

Uiteindelijk zijn we er niet uit gekomen of banken zomaar van je kunnen eisen te vertellen waar jouw geld/vermogen vandaan komt en in mijn geval waarom ik geld naar een andere bank heb overgemaakt, terwijl dit m.i. met een paar kliks of een conculega-belletje gewoon achter de schermen en onzichtbaar voor de klant had kunnen gebeuren. Vertrouwen wekken bij bankklanten gaat voor mij eerlijk gezegd héél anders. Hier gaan ze volledig in de fout tegen hun eigen visies in. Mogelijk worden ook zij misbruikt, maar dat is mijn pakkie aan niet.

Wachten we deze dag eerst eens af ... en misschien moeten er toekomstig vaker topics gestart worden over spelregels die bedacht worden om 'boeven' te vangen, maar dan zonder trouwe klanten lastig te vallen. Ik heb me een topic lang erg vèr uit het venster gehangen om voor banken in het algemeen te waarschuwen ... eigenlijk voor de steeds onzichtbaar gebleven topicstarter, die dit zèlfs geen PM (private Mail) waard vond.

Wanneer ik niet verbant wordt overleg ik of er een topic kan komen over het inrichten van tenminste één niet-commerciële bank, die niet zulke intieme vragen kan stellen omdat er alleen maar overboekingen plaatsvinden die ze zèlf kunnen natrekken. Waarom ik mijn geld heb overgemaakt naar een bank met iets minder rente ... hoef ik dan ook niet meer uit te leggen.

Echter gezien de commentaren op dit forumtopic, zal eerst eens iets tegen de vijandelijke mentaliteit van enkele deelnemers gedaan moeten worden ... zoals het nu gelopen is komen we werkelijk geen stap verder.

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 15 apr 2019 13:35
door StevieNL81
hänschen klein schreef:
15 apr 2019 13:20

Uiteindelijk zijn we er niet uit gekomen of banken zomaar van je kunnen eisen te vertellen waar jouw geld/vermogen vandaan komt....
Jawel hoor... Dat is klip en klaar.
Ze kunnen het, en in geval van ABN doen ze het ook.

U bent het er niet mee eens... Dat is iets anders. Maar wet en regelgeving (en dus antwoord op vraag TS) is meerdere malen gegeven.

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 15 apr 2019 13:51
door hänschen klein
@StevieNL81 ...

Dat ze het kùnnen ... betekent voor mij en anderen niet, dat consumenten dit zomaar klakkeloos moeten accepteren.

Wanneer u de case CumEx heeft gevolgd (alle opinebladen hebben erover bericht), waar het om bedrog van de belastingbetaler van 55 miljard Euro gaat via banken! die dus georganiseerd 'gestolen' worden, of eerder de case Panama-papers ter kennis heeft genomen, onlangs nog het NIET-toezien op witwaspraktijken door Nederlandse banken, is het eigenlijk onbegrijpelijk dat de Staat juist banken deze intimiderende opdracht voor onderzoek heeft gegeven.

Voor mij allemaal toestanden die duidelijk maken, dat al onze privacy-gegevens per aanwijzing nota bene in handen komen van onbetrouwbare commerciële bedrijven ... namelijk (weer) bij de banken!

PS. Misschien mijn allerlaatste tip: het PSD2-me-niet-register
https://pcmweb.nl/artikelen/blog/4-vrag ... etekent-2/

Het Radar-Avrotros-commentaar hierop:
https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... -voor-jou/

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 15 apr 2019 17:50
door Radar
snuffel1 schreef:
14 apr 2019 10:10
Even het topic wat opfrissen. Ts heeft van de bank een vraag gekregen om het grote bedrag dat op de rekening is gestort te verklaren. Ts wenst dat niet te doen en dan zou de storting als zijnde verdacht gezien kunnen worden. Banken zijn verplicht een melding van verdachte transacties te doen als de aard en de bedoeling van de storting niet helder is gemaakt. Het zou kunnen zijn dat Ts een extra eigen rekening dus een privé rekening heeft geopend om daar het bedrag op te parkeren terwijl de bestaande rekening waar het bedrag op gestort is de mogelijkheid heeft om dat bedrag al naar gelang de wensen van Ts te beheren.
Dank u.

@iedereen: We hebben enkele berichten uit dit topic gesnoeid. Verder graag on topic blijven, en offtopicberichten inhoudelijk negeren en bij ons melden.

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 15 apr 2019 17:53
door Radar
Dan nog dit:
hänschen klein schreef:
12 apr 2019 17:57

Ik heb TS nogmaals erop geattendeerd, dat een feedback wordt verwacht.
Hoewel dit niet in strijd is met onze huisregels, willen wij iedereen toch laten weten dat wij het ongewenst vinden als forumgebruikers op eigen houtje 'wegblijvende' topic starters - meestal nieuwe forumgebruikers - gaan verzoeken om in het topic te reageren, of zelfs mede te delen dat er 'feedback wordt verwacht'. Wij willen iedereen (nogmaals) vragen dergelijke verzoeken via de moderatie te spelen. Dit heeft ook al eens in het Feedbacktopic gestaan, maar wij zullen er daar nog eens een post aan wijden, bij wijze van geheugenopfrisser.

Alvast bedankt!

Radar ^KL

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 15 apr 2019 20:11
door Henk Toeter
Kan er geen regel komen die, ongeacht het onderwerp, stelt dat hanschen klein altijd gelijk heeft. Scheelt een hoop gedoe.


Trouwens..... Mijn bericht wordt verwijderd en dit blijft staan. Lekker bezig, dames en heren van Radar.
hänschen klein schreef:
15 apr 2019 11:06
Over de manier waarop wij tegenwoordig met elkaar omgaan:

https://www.nporadio1.nl/wetenschap-tec ... olarisatie

Re: ABN AMRO vraagt naar toelichting over herkomst vermogen

Geplaatst: 16 apr 2019 10:10
door hänschen klein
@Henk Toeter ...

Jammer, dat er nog geen knop is "vind ik NIET leuk"!