LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] ING: Kostenloos door héél europa !!

Goede of slechte ervaring met banken? Ergens in belegd en twijfels?
Ventileer hier jouw mening.
Aat
Berichten: 22
Lid geworden op: 01 mei 2006 13:02

ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door Aat » 26 mei 2006 18:48

Volgens “Mijn ING Bank” kunnen zonder kosten in heel Europa elektronisch betalingen worden gedaan. Vergeet het maar. Een aantal maanden geleden betaalde ik wegens aankoop software via een elektronische internationale overschrijving via mijn ING bank naar Element-5 in Keulen meer dan vijftig procent aan kosten. Volgens ING kosten die door de buitenlandse bank in rekening worden gebracht. De 24ste van deze maand betaalde ik weer € 19,99 aan dezelfde onderneming. Behalve dit bedrag werd afgeschreven: € 5,50 transferprovisie en € 6,81 correspondentiekosten, totaal € 12,31 !! Als ik ING bel zal mij weer gezegd worden dat die bedragen worden afgeschreven door de buitenlandse bank, in dit geval de Deutsche Postbank AG. Ik kan bij betaling aangeven dat de kosten moeten worden gedeeld, maar dat accepteert de leverancier van de software uiteraard niet.

Nu vraag ik u. Wat klopt er van die kostenloze internationale elektronische betaling? Eerder betaalde ik het laatst genoemde bedrag met een bankbiljet van twintig euro onder couvert, maar dat werd “nooit ontvangen”. Ik kan er nog beter heenrijden.

Aat.

roro25
Berichten: 791
Lid geworden op: 18 mei 2006 16:28

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door roro25 » 26 mei 2006 23:13

ER zijn geen kosten verbonden aan een overboeking binnen de landen van de Europese Unie indien de volgende spelregels gevolgd worden.
- BIC-Code van de bank van de ontvanger van het geld(ook wel swift code genoemd; is de code van de bank in het internationale betalingsverkeer)
- IBAN (combinatie van rekeningnummer en BIC-code)
- opdracht met gedeelde kosten meegeven
- bedragen tot 50.000 euro zijn kosteloos.
Dit zijn regels opgesteld door de Europese Unie. Zolang u aan bovenstaande regels houdt kunnen er zowel door uw eigen bank als door de ontvangende bank geen kosten in rekening gebracht worden.
(bij fouten in bic of IBan worden er wel kosten berekend. Meestal door de bank in NL)

Gemiddeld 1 keer per maand doe ik een betaling naar Duitsland toe op bovenstaande methode en nog nooit kosten in rekening gebracht.

Aat
Berichten: 22
Lid geworden op: 01 mei 2006 13:02

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door Aat » 27 mei 2006 00:19

Ik heb zowel de Bic-code als de Iban gebruikt en niettemin.

Zie verder. Uiteraard heb ik mijn rekeningnummer even verwijderd.

Bedrag 19,99
Valuta EUR
Ten laste van Privérekening
Rekening begunstigde / IBAN DE29.3701.0050.0318.4505.00
Naam begunstigde Element 5GmbH -element 5 bestelnr.55168765
Adres begunstigde Vogelsangerstr. 78, 50823
Plaats begunstigde Keulen
Land begunstigde Duitsland (DE)
Naam bank begunstigde Deutsche Postbankj AG
Plaats bank begunstigde Keulen
Land bank begunstigde Duitsland (DE)
BIC bank begunstigde PBNKDEFF370
Bankcode 37010050
Spoed nee
Omschrijving Ik heb reeds een keer 20 euro per brief gestuurd naar E.-5 in Keulen
Gewenste uitvoeringsdatum 24-05-2006
Status Verwerkt

Correct toch? Alleen heb ik NIET gedeelde kosten aangevinkt omdat daardoor een eerdere keer mijn betaling "onvindbaar" bleek te zijn.

linda82
Berichten: 44
Lid geworden op: 10 sep 2005 00:01

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door linda82 » 27 mei 2006 09:04

U moet welvoor gedeelde kosten kiezen als u zonder kosten de overboeking wil laten uitvoeren. Dit staat beschreven in de Europese Verordening voor Buitenlands Betalingsverkeer:

'Bij de EuroBasis wordt de optie SHA (staat voor 'shared') bij de verdeling van de kosten gehanteerd. Dit betekent dat de kosten worden gedeeld tussen de opdrachtgever en de begunstigde in het buitenland; de kosten in het binnenland zijn voor de opdrachtgever en de kosten in het buitenland zijn voor de begunstigde.

Voor u, als opdrachtgever, houdt dat dus in dat u geen kosten betaalt. De begunstigde kan eventueel wel kosten in rekening gebracht krijgen. Mocht dit het geval zijn, dan zijn ze nooit hoger dan de kosten die voor een bijschrijving van een binnenlandse betaalopdracht in rekening worden gebracht. Of een bank kosten in rekening brengt (en de hoogte van dit bedrag) kan per bank/land verschillen. De begunstigde kan deze tarieven opvragen bij zijn/haar bank.

Linda

Aat
Berichten: 22
Lid geworden op: 01 mei 2006 13:02

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door Aat » 27 mei 2006 11:23

>>De begunstigde kan eventueel wel kosten in rekening gebracht krijgen. <<

En dat wenst de begunstigde nu juist niet. Ik ga de kwestie voorleggen aan de Consumentenbond en nog eens officieel aankaarten bij ING. Want van kostenloze overschrijvingen binnen Europa lijkt mij dan geen sprake meer te zijn.

Aat.

gerland
Berichten: 772
Lid geworden op: 29 nov 2005 17:57

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door gerland » 27 mei 2006 13:42

@Aat

Dat "de begunstigde nu juist niet wenst" dat hem kosten in rekening gebracht worden is begrijpelijk maar niet relevant in deze.

Linda82 schreef:
Voor u, als opdrachtgever, houdt dat dus in dat u geen kosten betaalt. De begunstigde kan eventueel wel kosten in rekening gebracht krijgen. Mocht dit het geval zijn, dan zijn ze nooit hoger dan de kosten die voor een bijschrijving van een binnenlandse betaalopdracht in rekening worden gebracht.
Is heel duidelijk: indien de ontvanger (in Duitsland) bij bijschrijving van een binnenlandse betaalopdracht geen kosten in rekening gebracht krijgt (wat mij heel logisch lijkt: zal niet verschillen van Nederland denk ik), dan worden ook geen kosten in rekening gebracht als de bijschrijving uit het buitenland komt.

Essentie: er is geen verschil tussen kosten binnenlands en buitenlands voor de consument.

....dan moet echter wel voor "gedeelde kosten" (shared) gekozen worden. Anders wordt het een heel ander verhaal. Maar dat weet u inmiddels.

Aat
Berichten: 22
Lid geworden op: 01 mei 2006 13:02

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door Aat » 27 mei 2006 15:16

Ik vind het een mysterie. De overschrijving is kostenloos maar toch berekent de bank (welke?) mij meer dan vijftig procent aan kosten. Dat tart de logica. Waarom geen kosten bij "gedeelde" kosten en wel als ik (op aanwijzing van de leverancier) kosten voor eigen rekening aanvink? Ik ga het tot op de grond toe uitvissen.

Aat.

roro25
Berichten: 791
Lid geworden op: 18 mei 2006 16:28

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door roro25 » 27 mei 2006 17:12

als ik goed kijk naar de opgegeven opdracht is ook een bankcode meegegeven.
Bankcode 37010050
Die moet niet opgegeven worden. Er wordt dan bij de betaling een keuzen gemaakt tussen Bic of Bankcode.
Bij gebruik van bankcode betaalt u wel kosten. Een bankcode wordt vooral gebruikt bij betalingen aan bv. de VS.

en zoals reeds eerder gemeld de optie shared aanvinken.

gerland
Berichten: 772
Lid geworden op: 29 nov 2005 17:57

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door gerland » 27 mei 2006 21:04

Ik ga het tot op de grond toe uitvissen.
Is al gebeurd Aat: lees dit topic nog maar eens goed door

Aat
Berichten: 22
Lid geworden op: 01 mei 2006 13:02

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door Aat » 27 mei 2006 22:42

INFORMATIE INZAKE TELEGRAFISCHE/BANK OVERBOEKING

Hieronder de voorwaarden zoals Element 5 die hanteert. Als ik gedeelde kosten aanvink krijgt E 5 een láger dan het factuurbedrag. Dat heb ik bij de eerste bestelling gedaan en na veel mailtjes en telefonades en overleg met de softwareleverancier in de VS kreeg ik ten slotte, bij uitzondering, de sooftware geleverd.

Begunstigde: element 5 GmbH
Bank: Deutsche Postbank AG
Rekeningnr.: 318450500
Bankcode: 37010050
SWIFT / BIC: PBNKDEFF370
IBAN: DE29370100500318450500
Betreft: Bestelnummer 55168765
Adres van de
begunstigde: Vogelsanger Str. 78, 50823 Keulen,Duitsland

Begunstigde: element 5 GmbH
Bank: Dresdner Bank AG London Branch
Rekeningnummer: 204444 00
IBAN: GB82 DRES 2354 0520 4444 00
Sort-code: 23 54 05
SWIFT-code: DRESGB2L
Betreft: bestelnummer 55168765
Adres van de
begunstigde: Vogelsanger Str. 78, 50823 Keulen,Duitsland

Verhoog het factuurbedrag met de eventueel verschuldigde extra kosten.

Bij een overschrijving vanuit het buitenland kunnen extra kosten in
rekening worden gebracht.

Pas na ontvangst van het volledige factuurbedrag kunnen wij uw bestelling
verwerken.

Om eventuele kosten voor internationale overschrijvingen te voorkomen,
bieden wij u de mogelijkheid om verschuldigde bedragen naar onze rekeningen
in Duitsland, Frankrijk, Groot-Brittannië, Finland en Japan over te
schrijven.

Aat.

ikmirjam
Berichten: 182
Lid geworden op: 23 feb 2005 23:06

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door ikmirjam » 27 mei 2006 23:13

juist Aat, en DAAROM moet je de kostenoptie "shared" aanklikken.........................goed lezen Aat!

Aat
Berichten: 22
Lid geworden op: 01 mei 2006 13:02

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door Aat » 28 mei 2006 00:53

Ik heb alle bijdragen nog eens héél goed gelezen en begrijp nu, dat er onder 50.000 euro géén kosten zijn (zoals roro25 schreef). Als ik dus sharend aanklik worden geen kosten berekend omdat er geen kosten zijn. Buig me diep in 't stof. Allen dank voor de (kostenloze) les. Toch blijft het feit dat ik vorig jaar mijn eerste betaling aan E 5 deed onder gedeelde kosten en E 5 mijn betaling aanvankelijk niet accepteerde omdat de Duitse bank wél kosten in rekening had gebracht.

Aat.

roy464
Berichten: 7
Lid geworden op: 16 jun 2006 00:15

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door roy464 » 16 jun 2006 00:56

Hallo!

Mijn naam is Roy en ben via Google op dit forum terecht gekomen. Ik wilde weten wat "PBNKDEFF370" was en zo belandde ik hier.

Het feit wil dat ook ik een bedrag moest overmaken naar exact hetzelfde adres en rekeningnummer als Aat destijds.
Ik had wat moeite met het invullen van de transactie via het internet en heb de (goedbedoelde) informatie van mede-forumleden hier ter harte genomen, om niet net als Aat onnodige extra kosten te hoeven maken.
Ik heb het advies van "roro25" opgevolgd en de bankcode niet opgegeven. Ook heb ik het advies van "ikmirjam" opgevolgd en shared aangevinkt.
Wie schetste echter mijn verbazing toen ik via het internet mijn giroafschrift bekeek? Want wat bleek - en nu citeer ik letterlijk mijn afschrift:

POSTBANK NV -35,64
BUITENL BET VERK
TRANSACTIE
MPBP06061358927
EUR 35,64 1,0
ELEMENT 5 GMBH

TRANSACTIE -10,00
MPBP06061358927
POSTBANK NV
BUITENL BET VERK
PROV EUR 3,00
CORR 0,00 CHEQUE
EUR 7,00

Er werden wel degelijk kosten berekend. (Beiden zijn afgelopen dinsdag 13 juni afgeschreven.)
Ik kon in feite niet anders dan 'cheque' aanvinken, omdat ik telkens na het aanklikken van "Opslaan, naar verzendlijst" de melding kreeg dat de bankcode of SWIFT/BIC niet was ingevuld. Hoe ik het ook probeerde, steevast hetzelfde bericht.
Toen ik dus teneinde raad 'cheque' en 'shared' aanvinkte, was dit probleem verholpen en kon ik de transactie afmaken.

Dus eigenlijk heeft Aat gelijk gehad dat hij inderdaad kosten heeft gemaakt voor de transactie.
Daarom zou ik nu zo graag van 'roro25' precies willen weten wat hij dan doet om een buitenlandse transactie gratis af te handelen. En ik denk velen met mij, inclusief Aat.
Persoonlijk zie ik het zo: Als ik een brief verstuur, draait de ontvanger óók niet op voor de kosten van een postzegel. Of overdrijf ik nu lichtelijk?

Ben reuze benieuwd hoe hier door o.a. 'roro25' en andere raadgevenden op gereageerd wordt.

Aat
Berichten: 22
Lid geworden op: 01 mei 2006 13:02

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door Aat » 16 jun 2006 01:16

Hoi Roy,

Ik heb de kwestie voorgelegd aan de Consumentenbond. Misschien zien ze daar er iets in. Mag ik, als dat zo blijkt te zijn, jouw post zoals die hierboven staat, aan die bond toesturen?

Aat.

roy464
Berichten: 7
Lid geworden op: 16 jun 2006 00:15

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door roy464 » 16 jun 2006 01:40

Hoi Aat,

Bedankt voor je snelle reactie.

Ja, dat mag je.
Je hebt mijn volledige toestemming om mijn informatie te gebruiken. Ik ben zelfs bereid de afschriften naar je e-mail adres te versturen als de Consumentenbond hierom vraagt.

Ik wens je heel erg veel sterkte in je strijd.

Groetjes,
Roy

roro25
Berichten: 791
Lid geworden op: 18 mei 2006 16:28

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door roro25 » 16 jun 2006 10:29

@ ROY
Ik ga ervan uit dat je een rekening bij de Postbank hebt. IK heb dat nl. niet, zit bij een gewone bank. Waarbij ik de overboeking gewoon kan opgeven zoals uit jouw gegevens blijkt.
Als ik de kosten nu goed zie dan zijn er 7 euro kosten voor een cheque
getariveerd. Dat kan best kloppen. En ik denk dat die 3 euro kosten van het innen van de cheque zijn van de ontvanger. Het geld is nl. nu middels een cheque overgemaakt.

Uit ervaring heb ik meerdere malen meegemaakt dat geld overboeken naar het buitenland middels de postbank niet lukt/ of dat er flink kosten aan zitten. Begrijp dat de postbank meer gebruikt maakt van moneytransfer.
Bij mijn eigen bank heb ik dezebetaling via internet bankieren opgegeven op basis van bic/ iban en shared en de opdracht kan ik dan gewoon verzenden. Vanuit privacyoverwegingen geen naam van deze bank.

Ik heb nog wel even de procedure opgezocht op postbank.nl
Zie onderstaande.



Eurogiro basis
Met Eurogiro basis maakt u met Mijn Postbank.nl of een internationale overschrijvingskaart gratis geld over (maximaal € 50.000) naar een Giro-of bankrekening binnen de Europese Economische Ruimte (EER)*. De betaling is binnen 5 werkdagen bijgeschreven op de rekening van de begunstigde (mede afhankelijk van de ontvangende bank).
Overschrijven: 2 manieren
Via Mijn Postbank.nl.
In het menu ‘Overschrijven’ kiest u voor ‘Buitenland betaling’.
Via internationale overschrijvingskaarten. U kunt deze kaarten via dit formulier (let op: houdt uw Giropas bij de hand).
Voor beide methodes geldt:


U vermeldt het IBAN van de begunstigde en de BIC van de bank van de begunstigde. Dit zijn EER-voorwaarden voor de gratis verwerking van uw opdracht via Eurogiro basis.
Uw opdracht via Eurogiro basis is gebaseerd op ‘Shared Cost’ (SHA), tenzij u een andere kostenverdeling aangeeft.
Wat betekent IBAN, BIC en Shared Cost?

Andere betalingsmiddelen
Wanneer uw betaling niet aan onderstaande voorwaarden voldoet kunt u gebruik maken van Eurogiro (binnen de EER*) of Worldgiro (buiten de EER*). Wanneer uw betaling wel naar een land binnen de EER* gaat maar niet aan alle overige voorwaarden voldoet, wordt uw opdracht automatisch verwerkt als Eurogiro, tegen bijbehorende kosten.

Voorwaarden voor gratis geld overmaken binnen de EER*
U geeft het bedrag in euro's aan
U maakt maximaal € 50.000 over
U vermeldt het BIC (Bank Identifier Code) van de bank van de begunstigde
U voorziet de betalingsopdracht van het IBAN (International Bank Account Number) van de begunstigde
De betaling gaat naar een bank binnen de EER*
Uw opdracht dient de kostenverdeling SHA te hebben, voor kostenverdeling OUR en BEN vervalt de gratis tarifering vanuit Postbank
Laatst gewijzigd door roro25 op 16 jun 2006 22:56, 1 keer totaal gewijzigd.

roro25
Berichten: 791
Lid geworden op: 18 mei 2006 16:28

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door roro25 » 16 jun 2006 10:37

Dit is een voorbeeld van de betaling die ik verricht heb:

opgegeven middels internetbankieren:

bedrag van euro 131,95

BIC/SWIFT: DEUTDEDB650
IBAN: DE46650700240030178800

op dagafschrift zo vermeld en zonder kosten uitgevoerd. en binnen 2 dagen bij ontvanger

17-02-2006 EL1602003520749I
BETAALD EUR 131,95
/DE46650700240030178800

SERVICENUMMER 07524-91 52 66 -131,95 EUR

dus het is echt mogelijk

roy464
Berichten: 7
Lid geworden op: 16 jun 2006 00:15

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door roy464 » 16 jun 2006 11:44

Beste 'roro25',

Ontzettend bedankt voor je reactie.

Het klopt inderdaad dat ik bij de Postbank ben.

Ik heb de betalingssite van de Postbank er even bijgehaald, zodat ik je een duidelijk overzicht kan geven. (Geklikt op 'Buitenland Betalen'.)
Na muntsoort en bedrag, naam, plaats en land begunstigde te hebben ingevuld, staat hiertussen vermeld dat het IBAN of rekeningnummer van de begunstigde moet worden ingevuld (er staat een asterisk (*) bij. Ik kan óók kiezen voor een BIC-code bank (SWIFT).
Als laatste regel op de eerste pagina staat "Kosten verrekening" met een lijstje erachter waaruit ik een keuze kan maken ('Kosten delen (SHA)', 'Kosten voor uw (mijn) rekening (OUR)' en 'Kosten voor rekening begunstigde (BEN)').

Ik heb even een voorbeeldje gemaakt op de Postbanksite:

Muntsoort : Euro
Bedrag : 30,00
Van Girorekening : 0000000
Naam begunstigde : ABC
Plaats begunstigde : Dresden
IBAN : DE (+ 20 cijfers eraan vast)
Land : Duitsland
Kosten verrekening : Kosten delen (SHA)

Op het volgende veld diende ik de naam en het adres van de bank in Duitsland in te vullen en kon ik op 'Verzenden' klikken.
Dat ging allemaal prima, totdat ik dus het afschrift zag.

En zoals jij het doet, zo heb ik het dus min of meer óók gedaan. Maar jij doet het kostenloos en ik schijn ervoor te moeten betalen.

Nu gaat het mij niet zozeer om dat tientje, maar meer om het principe. Dit was mijn allereerste keer dat ik geld naar het buitenland overmaakte en ik ben dus een leek van hier tot Tokio op dit gebied.
Maar nu ik jouw reactie heb gelezen, ga ik er serieus over nadenken om de Postbank te schrijven hoe dit precies zit en hoe ik die extra kosten in de toekomst kan vermijden.

Nogmaals heel erg bedankt voor je uitleg.
Ik wens je alvast een heel gezellig weekend.

Met vriendelijke groet,

Roy

roro25
Berichten: 791
Lid geworden op: 18 mei 2006 16:28

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door roro25 » 16 jun 2006 13:57

wat ik uit bovenstaande opmaak is dat u alleen een iban opgeeft. Maar u moet zowel Iban als BIC/swiftcode opgeven. Verder klopt het wel.

Ik denk dat de bank kosten berekend voor het opzoeken van de ontbrekende bic-code en die zijn tien euro.

Bij mijn bank moet ik eerst opgeven de BIC/Swift code en dan op het volgende scherm staat de landcode reeds vermeld in het IBannummer ter controle.

ook een fijn weekend.

roy464
Berichten: 7
Lid geworden op: 16 jun 2006 00:15

Re: ING: Kostenloos door héél europa !!

Ongelezen bericht door roy464 » 16 jun 2006 17:15

Aha!! Nou begint er een lampje te branden.

Hoewel..... Op de bankiersite van de Postbank staat er achter IBAN een asterisk (*), dus verplicht invullen, maar achter SWIFT/BIC niet. Dus dacht ik, als leek-zijnde, vanzelfsprekend dat het òf óf was en niet èn én.
Als het inderdaad èn én is, dan vind ik dat tóch een foutje van de Postbank; men had in dat geval dat ook achter SWIFT/BIC een asterisk moeten plaatsen.

(De opvoeding van uw moeder even daargelaten, maar u mag rustig 'je' en 'jij' tegen me zeggen.)

Gesloten