Radar

Begin vorig jaar is onze dochter (24 jaar) overleden. Een maand geleden heb ik de Postbank verzocht om de tenaamstelling van haar postbankrekening te wijzigen en mijzelf (haar vader) als gemachtigde aan te wijzen met toestemming van de overige erfgenamen (mijn echtgenote en de 2 andere kinderen).
Gisteren ontving ik het wijzigingsformulier terug van de Postbank met de mededeling dat er een Verklaring van Erfrecht moet worden overlegd. Er is echter geen verklaring opgemaakt. Het saldo van haar postbankrekening bedraagt 184 euro - het opmaken van een verklaring kost ongeveer 300 euro .... wat schieten we daar dan mee op - was mijn vraag aan een medewerker van de Postbank. Niet veel maar het zijn de regels. Kan dit zomaar? Het komt er dus gewoon op neer dat wij dit geld kwijt zijn ? Er is toch geen mens op deze wereld die eerst 300 euro gaat uitgeven om 184 euro te kunnen krijgen? Het saldo staat toch niet in verhouding met de kosten die we ervoor moeten maken om erover te kunnen beschikken.
En wat als het saldo nou eens negatief was geweest .... dan werden we natuurlijk meteen als erfgenaam aangemerkt.
Wie weet raad?
Hans de Koning

Maar ja, hoe moet de Postbank dan weten wie de erfgenamen zijn? Moeten zomaar iemand die zich meldt op zijn woord geloven?

hdektep. Gecondoleerd en heel veel sterkte bij het verwerken van het verlies.

De medewerker van de Postbank houdt zich aan de werkinstructie zoals hem of haar dat is aangeleerd.

Wellicht dat je een brief aan de Postbank kan zenden (t.a.v. de directie betaalrekeningen) waarin je de situatie uitlegt. Voeg daarbij een kopie van het bewijs van overlijden toe en geef aan dat je jezelf aansprakelijk stelt voor de schade die de Postbank eventueel zou leiden indien zou blijken dat de Postbank ten onrechte aan jou als ouder zou hebben uitgekeerd. Geef daarbij tevens aan dat als voorgaande voor de Postbank niet aanvaardbaar is, op welke wijze de Postbank dan mee kan denken in dit specifieke geval.

Als er geen testament is, wat ik me kan voorstellen bij een 24 jarige, is er dan wel een verklaring van erfrecht nodig en mogelijk?
Je zal dan alleen een bewijs uit het testamenten register nodig hebben dat er geen testament is.

Alvast hartelijk dank voor jullie reacties!
Ik heb de medewerker van de Postbank al voorgesteld om een kopie van ons trouwboekje op te sturen (een overlijdensverklaring heb ik al opgestuurd - is ook een vereiste).
Wanneer het om een saldo van 10.000 euro gaat - zie ik de noodzaak van een verklaring van erfrecht wel in - maar het saldo van de rekening van onze dochter is lager dan de kosten die we ervoor moeten maken.
Weet iemand waar het geld dan blijft als de erfgenamen er niet (meer) over kunnen beschikken?

Weet iemand waar het geld dan blijft als de erfgenamen er niet (meer) over kunnen beschikken?

Ik denk dat de rekening niet opgeheven kan worden, in dat geval zal het saldo gaandeweg lager worden ivm kosten voor giropas. Vanzelf ontstaat dan een tekort waar debet rente over moet worden betaald, ook is in de toekomst niet uit te sluiten dat er door de bank beheerskosten moet worden betaald. Het lijkt mij zeer raadzaam om te zorgen dat het nu positieve saldo wordt overgemaakt, en de rekening zelf opheffen.

Ik heb de medewerker van de Postbank al voorgesteld om een kopie van ons trouwboekje op te sturen

Maar dat bewijst niet dat er geen testament is.

"Als er geen testament is, wat ik me kan voorstellen bij een 24 jarige, is er dan wel een verklaring van erfrecht nodig en mogelijk?
Je zal dan alleen een bewijs uit het testamenten register nodig hebben dat er geen testament is."

Dat is niet helemaal juist. Er zijn legio 24 jarigen die getrouwd zijn en/of een kind hebben. Dan zijn de partner en de kinderen de erfgenamen.

De verklaring van erfrecht is juist om aan te tonen dat je de werkelijke erfgenamen bent en uit naam van de werkelijke erfgenamen spreekt. Voor de postbank (en anderen) geldt de verklaring van de ouders en de 2 andere kinderen niet als een goede verklaring dat er geen andere erfgenamen zijn (partner of kinderen).

De enige die zo'n verklaring wel kan geven is de notaris. Daar is dus juist die verklaring van erfrecht voor uitgevonden.

Ik weet heus wel dat er wettelijke regels zijn maar op deze manier schieten de erfgenamen er niet veel mee op ....

Ik denk dat de rekening niet opgeheven kan worden, in dat geval zal het saldo gaandeweg lager worden ivm kosten voor giropas. Vanzelf ontstaat dan een tekort waar debet rente over moet worden betaald.

Dat zal wel wat meevallen omdat het overlijden wel geregistreerd kan worden waarmee ook een eventuele pas komt te vervallen

Bij de Postbank moet je 2 formulieren invullen.

A. om de rekening te blokkeren.
B. om een machtiging te regelen

Met formulier B moet je een hele papierwinkel meesturen.

Op het Postkantoor kan je een brochure halen.
De notaris vroeg 350 voor zijn diensten

Kweenie weet het dus wel want je verhaal is - als je de info van de postbank leest - inderdaad correct.

Mijn verhaal gaat alleen op voor gehuwd/reg.partner zonder testament.

verwijdert

Beste ,

Wanneer het saldo lager is dan € 4500,- is een verklaring van overlijden voldoende. Het is echter wel zo dat je dat persoonlijk het beste kunt doen bij de postbank.

Volgens Postbus 51 is z`on verklaring niet altijd nodzakelijk.

Wat is een verklaring van erfrecht en wanneer heb ik deze nodig?

Een verklaring van erfrecht is een verklaring waarin staat vermeld wie de erfgenamen zijn. Als er meerdere erfgenamen zijn, wordt in de verklaring vaak ook opgenomen wie de gezamenlijke erfgenamen tot hun gemachtigde benoemen.
Een verklaring van erfrecht wordt door een notaris opgemaakt. Iedereen kan een notaris verzoeken om een verklaring van erfrecht af te geven, meestal gebeurt dit in onderling overleg tussen de familieleden.

Bewijsmiddel
Met de verklaring van erfrecht kunnen de erfgenamen aantonen dat zij recht hebben op het banktegoed van de overledene. De bank bepaalt of een verklaring van erfrecht noodzakelijk is.

Onderzoek notaris
Voordat de notaris een verklaring van erfrecht afgeeft, doet hij een aantal onderzoeken, onder andere bij de burgerlijke stand en het Centraal Testamentenregister. Op die manier worden alle erfgenamen en de wilsbeschikkingen van de overledene in kaart gebracht. Als er veel erfgenamen zijn of als de erfgenamen moeilijk te vinden zijn, kan het enkele weken of maanden duren voordat de notaris de verklaring van erfrecht kan afgeven.

Postbus51

Om de banktegoeden van de overledene
te kunnen deblokkeren, moet zekerheid
bestaan aan wie de erfenis toekomt.
Bestaat er een testament of een huwelijkscontract
dan zal door de notaris een
akte van bekendheid worden opgesteld
die nodig is om de banktegoeden te
deblokkeren. Was de overledene gehuwd
met scheiding van goederen dan volstaat
een kopie van het huwelijkscontract.
In alle andere gevallen moest de
erfgenaam aan de bank hetzij een
erfrechtverklaring voorleggen, hetzij een
akte van bekendheid van de vrederechter.
Een erfrechtverklaring is een attest
dat wordt afgeleverd door de gemeente,
maar dat alleen geldt voor tegoeden van
minder dan afgerond 750 euro. Voor grotere
tegoeden moesten de erfgenamen
naar de vrederechter om een akte van
bekendheid te bekomen. Dit duurt ongeveer
¨¦¨¦n maand en kost minstens 30
euro. Daarom geldt sinds 1 februari 2007
een vereenvoudigde regeling voor de
erfenissen waarbij geen testament of
huwelijkscontract bestaat en het geblokkeerde
banktegoed maximum 50.000
euro bedraagt. De banken deblokkeren
thans dergelijke tegoeden reeds op basis
van een zogenaamd bewijs van erfopvolging.
Dat attest wordt snel, eenvoudig en
kosteloos afgeleverd door de lokale
registratiekantoren. In principe binnen de
vijf werkdagen na aanvraag en louter op
basis van een uittreksel uit de overlijdensakte
en het trouwboekje van de
overledene. Het is de bedoeling dat
banktegoeden op die manier binnen de
week reeds kunnen vrijgegeven worden.
Opgelet! De bestaande documenten en
procedures werden niet opgeheven.
Bovendien is deze vereenvoudiging
slechts een voorlopige regeling, die
evenwel na gunstige evaluatie de vorm
van een wetswijziging kan aannemen.
Samengevat heeft een wettelijke erfgenaam
volgende mogelijkheden om de
deblokkering van de banktegoeden van
de overledene te vragen:
¡ö Het banktegoed bedraagt niet meer
dan afgerond 750 euro: in dit geval
kan de wettelijke erfgenaam kosteloos
een erfrechtverklaring aanvragen bij
de gemeente van de woonplaats van
de overledene.
¡ö Het banktegoed bedraagt meer dan
afgerond 750 euro en de overledene
heeft een testament opgesteld: in dit
geval moet de wettelijke erfgenaam bij
de notaris een akte van bekendheid
aanvragen.
¡ö Het banktegoed bedraagt minder dan
50.000 euro en de overledene heeft
geen testament opgesteld en was niet
gehuwd met een huwelijkscontract:
zoals in het verleden kan de wettelijke
erfgenaam nog steeds bij het
Vredegerecht een akte van bekendheid
aanvragen. Sinds 1 februari 2007
kan de wettelijke erfgenaam ook een
attest van erfopvolging kosteloos verkrijgen
bij het registratiekantoor.
¡ö Het banktegoed bedraagt meer dan
50.000 euro en de overledene heeft
geen testament opgesteld: zoals in het
verleden kan de wettelijke erfgenaam
in dit geval tegen betaling bij het
vredegerecht een akte van bekendheid
aanvragen.


Wellicht dat een aanvraag indienen bij CTR volstaat.
http://www.centraaltestamentenregister.nl/

Met een verklaring van het CTR weet je alleen dat er geen testament is Shine!
Volgens de topic starter stelt de Postbank een verklaring van erfrecht nodig te hebben (gem. 300 euro bij Notaris).
Volgens de informatie op Postbus 51 zoals aangehaald door BasO bepaald de bank welke documenten nodig zijn om de rekening vrij te krijgen voor de erfgenamen.

In alle andere gevallen moest de
erfgenaam aan de bank hetzij een
erfrechtverklaring voorleggen, hetzij een
akte van bekendheid van de vrederechter.
Een erfrechtverklaring is een attest
dat wordt afgeleverd door de gemeente,
maar dat alleen geldt voor tegoeden van
minder dan afgerond 750 euro.
(..)
Het banktegoed bedraagt niet meer
dan afgerond 750 euro: in dit geval
kan de wettelijke erfgenaam kosteloos
een erfrechtverklaring aanvragen bij
de gemeente van de woonplaats van
de overledene.

(...)
Daarom geldt sinds 1 februari 2007
een vereenvoudigde regeling voor de
erfenissen waarbij geen testament of
huwelijkscontract bestaat en het geblokkeerde
banktegoed maximum 50.000
euro bedraagt. De banken deblokkeren
thans dergelijke tegoeden reeds op basis
van een zogenaamd bewijs van erfopvolging.
Dat attest wordt snel, eenvoudig en
kosteloos afgeleverd door de lokale
registratiekantoren.
(...)
Het is de bedoeling dat
banktegoeden op die manier binnen de
week reeds kunnen vrijgegeven worden.
Opgelet! De bestaande documenten en
procedures werden niet opgeheven.
Bovendien is deze vereenvoudiging
slechts een voorlopige regeling, die
evenwel na gunstige evaluatie de vorm
van een wetswijziging kan aannemen.

Een klein stukje uit bovenstaand schrijven.
Mag de Postbank haar bestaande regelgeving niet aangepast hebben, lijkt me dat een andere weg ook mogelijk moet zijn dan het opstellen van een verklaring van... om verder te kunnen.
Althans, dat is wat ik opmaak uit bovenstaande.

Maar goed, t was een handreiking. Soms moet en mag je bedrijven ok op bepaalde zaken wijzen en daar was dit schrijven ook voor bedoeld.

Je kan de informatie van Postbus 51 zo lezen dat er
A. Geen wettelijke verplichting is tot een verklaring van erfrecht is.
B. Dat de bank bepaalt of de erven een verklaring moet opsturen.
C. Dat de bank ook kan besluiten dat het niet nodig is bij een klein saldo.
In de praktijk denk ik dat je niet onderuit komt aangezien de bank zichzelf en de oude klant wil beschermen en andere instanties zoals de rouwservice van de post ook een verklaring vragen. Het is vervelend dat het 350 euro kost maar waarschijnlijk maar goed ook.

Mijn ervaring is dat het echt aan de bank zelf ligt of ze een verklaring van erfrecht willen zien.
Na het overlijden van mijn man paste de SNS-bank probleemloos de tenaamstelling van onze gezamenlijk rekening aan. Ik meen me te herinneren dat ze toen zeiden dat ze onder de 3000 euro niet echt een verklaring van erfrecht nodig hadden.
De ABN/Amro deed daarentegen ongelofelijk moeilijk over de tegenrekening van een spaarloonrekening waar nog geen 1000 euro op stond.
Uiteindelijk heb ik toch maar een verklaring van erfrecht laten opstellen.
Daarvoor heb ik overigens wel www.degoedkoopstenotaris.nl geraadpleegd. Een verklaring van erfrecht is immers een verklaring van erfrecht, en er blijken behoorlijk grote prijsverschillen te zijn (ik heb iets van 220 euro betaald).

Ik zou denk ik zoveel mogelijk inzetten op de goede wil van de Postbankmedewerker. Ik kan me niet voorstellen dat er niks te regelen valt in uw geval.

Sterkte met het verlies. En sterkte met dit hele gedoe wat er ook nog "gewoon" bij komt.