LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] inwoners in rij voor 1,31 euro

Ben je het niet eens met de regelgeving of de overheid? Ventileer hier jouw mening.
kuklos
Berichten: 5007
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door kuklos » 28 mei 2012 15:41

@CSM, inderdaad, het zijn onbewezen stellingen. Wat mij betreft mag morgen de complete subsidiespons naar de kunstsector compleet de nek omgedraaid worden. Als ze zo graag iets willen maken waar niemand op zit te wachten en wat geen hond wil kopen, dan doen ze dat maar in hun eigen tijd. Naast een echte baan.

ruud_a
Berichten: 3189
Lid geworden op: 16 nov 2007 10:00

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door ruud_a » 28 mei 2012 15:42

CSM schreef:Lees mijn bijdragen nog een keertje rustig door Kuklos. Ik stel nergens dat het huidige subsidie-niveau in stand gehouden moet worden. Van mij mag er best een schepje af, en ook vraag ik me af of de verdeling momenteel wel zo goed is. Ook stelde ik voor dat succesvolle kunstenaars later hun subsidie terug zouden kunnen betalen.

Mijn stellingen zijn tot nu toe dat:
a) Beginnende, talentvolle kunstenaars een tijdje financieel ondersteund moeten worden, willen ze tot wasdom kunnen komen.
b) Een bloeiende kunstsector indirect van belang is voor de huidige en toekomstige economie, gezien de bijdrage die de creatieve industrie levert aan ons BNP. Een aspect dat veel mensen over het hoofd zien.
c) Een uitgave van 50.000 Euro in het niet valt bij de huidige (landelijke) bezuinigingen in de kunstsector.

Dit zijn mijn stellingen, ik kan en wil ze niet bewijzen (anders dan met het anekdotische "bewijs" dat ik u eerder gaf). I mag het grondig met me oneens zijn uiteraard.
die 50.000 euro is slechts 1 uitgave van 1 gemeente die ter discussie staat
dit is het allerkleinste topje van van een heel grote ijsberg die erg diep in het water ligt vanewege de vele ijsberen die er op liggen te slapen

kuklos
Berichten: 5007
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door kuklos » 28 mei 2012 15:45

@CSM, zoals al gezegd, als die 50.000 euro een schijntje is, in het niet valt en welk ander argument ervoor gebruikt wordt, dan mag je dit uit eigen zak betalen. Geen problemen mee.
Zoals ruud_a al zegt, die 50K is een topje van een joekel van een ijsberg.

CSM
Berichten: 511
Lid geworden op: 31 aug 2011 10:37

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door CSM » 28 mei 2012 15:53

kuklos schreef:@CSM, zoals al gezegd, als die 50.000 euro een schijntje is, in het niet valt en welk ander argument ervoor gebruikt wordt, dan mag je dit uit eigen zak betalen. Geen problemen mee.
^^^^ dat vond ik de vorige keer dat u het zei ook al een beetje flauw.

Enig idee welke subsidies u zelf wel van profiteert?
Kijkt u bijvoorbeeld naar Studio Sport?
Als ik die 50.000 ophoest, betaalt u dan voortaan het salaris van Mart Smeets?

En deze Radar website, door wie wordt die betaalt, denkt u?

ruud_a
Berichten: 3189
Lid geworden op: 16 nov 2007 10:00

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door ruud_a » 28 mei 2012 15:53

CSM schreef:
ruud_a schreef:kunst bloeit door armoe
veel beroemde schilders zijn arm gestorven

verder zie ik nog steeds geen goede reden om kunst te subsidieren zolang mensen in opstand komen als een gemeente het "kunstwerk" in hun wijk wil plaatsen
enige tijd geleden heb ik ook nog een programma over een "kunstvoorwerp" op de tv gezien
dat was bij een ondergronds of verlaagd spoor
dus lekker rustig voor de omgeving
het "kunstvoorwerp" bestond uit sirenes en knipperende lampen die begonnen te loeien en te knipperen iedere keer dat er een trein langs kwam
kostte als ik mij goed herinner maar een ton
een koopje dus
de wethouder was er erg trots op
Uw gebruik van de kleur blauw vind ik an sich al een kunstzinnige uitting. Kunt u subsidie voor aanvragen.

Over smaak valt niet te twisten. Sommige mensen vinden voetbal hardstikke saai, maar toch wordt dat ook zwaar gesubsidieerd.
de bewoners hadden inderdaad een flinke twist met de gemeente
die bewoners hadden liever rust
maar ja, die wethouder, die woonde er waarschijnlijk niet naast

kuklos
Berichten: 5007
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door kuklos » 28 mei 2012 15:59

CSM schreef:
kuklos schreef:@CSM, zoals al gezegd, als die 50.000 euro een schijntje is, in het niet valt en welk ander argument ervoor gebruikt wordt, dan mag je dit uit eigen zak betalen. Geen problemen mee.
^^^^ dat vond ik de vorige keer dat u het zei ook al een beetje flauw.
Natuurlijk is het flauw, maar als jij nog flauwer wil melden dat die 50K als bedrag niet zoveel geld is dan mag je flauw tegengas verwachten.

CSM
Berichten: 511
Lid geworden op: 31 aug 2011 10:37

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door CSM » 28 mei 2012 16:05

kuklos schreef:
CSM schreef:
kuklos schreef:@CSM, zoals al gezegd, als die 50.000 euro een schijntje is, in het niet valt en welk ander argument ervoor gebruikt wordt, dan mag je dit uit eigen zak betalen. Geen problemen mee.
^^^^ dat vond ik de vorige keer dat u het zei ook al een beetje flauw.
Natuurlijk is het flauw, maar als jij nog flauwer wil melden dat die 50K als bedrag niet zoveel geld is dan mag je flauw tegengas verwachten.

Ten opzichte van de totale bezuinigingen die momenteel in de kustsector plaatsvinden, is 50K niet zo veel nee.
Dat ik dat bedrag even in perspectief wil zetten, is niet flauw bedoeld.
Per inwoner van die gemeente wordt nu 1,31 uitgegeven, maar de jaarlijkse bezuinigingen op de sector kunst en cultuur zijn per inwoner van Nederland vele malen hoger.
Per saldo gaan mensen die vinden dat uitgaven op kunst omlaag moeten, er dus sterk op vooruit.

Ten opzichte van mijn persoonlijke bezit is 50K echter best wel veel.
Vandaar dat ik op uw suggestie niet in kan gaan.

kuklos
Berichten: 5007
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door kuklos » 28 mei 2012 16:13

CSM schreef:Ten opzichte van mijn persoonlijke bezit is 50K echter best wel veel.
Vandaar dat ik op uw suggestie niet in kan gaan.
Als jij doorkrijgt dat 50K een behoorlijk bedrag is heb ik mijn doel met die opmerking al bereikt.

ruud_a
Berichten: 3189
Lid geworden op: 16 nov 2007 10:00

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door ruud_a » 28 mei 2012 16:14

Ten opzichte van de totale bezuinigingen die momenteel in de kustsector plaatsvinden, is 50K niet zo veel nee.
Dat ik dat bedrag even in perspectief wil zetten, is niet flauw bedoeld.
Per inwoner van die gemeente wordt nu 1,31 uitgegeven, maar de jaarlijkse bezuinigingen op de sector kunst en cultuur zijn per inwoner van Nederland vele malen hoger.
Per saldo gaan mensen die vinden dat uitgaven op kunst omlaag moeten, er dus sterk op vooruit.

Ten opzichte van mijn persoonlijke bezit is 50K echter best wel veel.
Vandaar dat ik op uw suggestie niet in kan gaan.

hoeveel geld zou er in nederland in 1 jaar uitgegeven worden aan ongewilde "kunst"?
dus niet alleen dat ene "kunstvoorwerp" in die ene gemeente?
per slot van rekening was dit een unieke actie van de gemeente
ik ben benieuwd wat er zou gebeuren als gemeenten de bewoners de keus gaven of zij die "kunst" wilden

CSM
Berichten: 511
Lid geworden op: 31 aug 2011 10:37

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door CSM » 28 mei 2012 16:19

kuklos schreef:
CSM schreef:Ten opzichte van mijn persoonlijke bezit is 50K echter best wel veel.
Vandaar dat ik op uw suggestie niet in kan gaan.
Als jij doorkrijgt dat 50K een behoorlijk bedrag is heb ik mijn doel met die opmerking al bereikt.

Onzin, dat wist ik gisteren ook al.

Maar goed.... uw kinderhand is gauw gevuld, blijkbaar.

CSM
Berichten: 511
Lid geworden op: 31 aug 2011 10:37

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door CSM » 28 mei 2012 16:26

ruud_a schreef:Ten opzichte van de totale bezuinigingen die momenteel in de kustsector plaatsvinden, is 50K niet zo veel nee.
Dat ik dat bedrag even in perspectief wil zetten, is niet flauw bedoeld.
Per inwoner van die gemeente wordt nu 1,31 uitgegeven, maar de jaarlijkse bezuinigingen op de sector kunst en cultuur zijn per inwoner van Nederland vele malen hoger.
Per saldo gaan mensen die vinden dat uitgaven op kunst omlaag moeten, er dus sterk op vooruit.

Ten opzichte van mijn persoonlijke bezit is 50K echter best wel veel.
Vandaar dat ik op uw suggestie niet in kan gaan.

hoeveel geld zou er in nederland in 1 jaar uitgegeven worden aan ongewilde "kunst"?
dus niet alleen dat ene "kunstvoorwerp" in die ene gemeente?
per slot van rekening was dit een unieke actie van de gemeente
ik ben benieuwd wat er zou gebeuren als gemeenten de bewoners de keus gaven of zij die "kunst" wilden

Moeilijk te zeggen. Waarschijnlijk zou er niet veel kunst meer aangeschaft worden.
Maar met kunst in de publieke ruimte is het vaak ook een kwestie van tijd.
Eerst vinden veel mensen het ....... standbeeld niet nodig, maar na 30 jaar vind iedereen het bij de stad horen en willen ze het niet meer missen.

Pas op, mening ^^^^^^. Geen bewijs voor.

kuklos
Berichten: 5007
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door kuklos » 28 mei 2012 16:38

CSM schreef:Onzin, dat wist ik gisteren ook al.

Maar goed.... uw kinderhand is gauw gevuld, blijkbaar.
Als jij dat gisteren ook al wist dan had je niet hoeven vermelden dat die 50K best meevalt.

Je verheven voelen boven een ander, wat je met jouw opmerking duidelijk wil maken, daar zijn we zo langzaamaan wel klaar mee.

ruud_a
Berichten: 3189
Lid geworden op: 16 nov 2007 10:00

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door ruud_a » 28 mei 2012 16:57

CSM schreef:
ruud_a schreef:Ten opzichte van de totale bezuinigingen die momenteel in de kustsector plaatsvinden, is 50K niet zo veel nee.
Dat ik dat bedrag even in perspectief wil zetten, is niet flauw bedoeld.
Per inwoner van die gemeente wordt nu 1,31 uitgegeven, maar de jaarlijkse bezuinigingen op de sector kunst en cultuur zijn per inwoner van Nederland vele malen hoger.
Per saldo gaan mensen die vinden dat uitgaven op kunst omlaag moeten, er dus sterk op vooruit.

Ten opzichte van mijn persoonlijke bezit is 50K echter best wel veel.
Vandaar dat ik op uw suggestie niet in kan gaan.

hoeveel geld zou er in nederland in 1 jaar uitgegeven worden aan ongewilde "kunst"?
dus niet alleen dat ene "kunstvoorwerp" in die ene gemeente?
per slot van rekening was dit een unieke actie van de gemeente
ik ben benieuwd wat er zou gebeuren als gemeenten de bewoners de keus gaven of zij die "kunst" wilden

Moeilijk te zeggen. Waarschijnlijk zou er niet veel kunst meer aangeschaft worden.
Maar met kunst in de publieke ruimte is het vaak ook een kwestie van tijd.
Eerst vinden veel mensen het ....... standbeeld niet nodig, maar na 30 jaar vind iedereen het bij de stad horen en willen ze het niet meer missen.

Pas op, mening ^^^^^^. Geen bewijs voor.

zou die vloer van pindakaas 30 jaar meegaan?

CSM
Berichten: 511
Lid geworden op: 31 aug 2011 10:37

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door CSM » 28 mei 2012 17:11

kuklos schreef:
CSM schreef:Onzin, dat wist ik gisteren ook al.

Maar goed.... uw kinderhand is gauw gevuld, blijkbaar.
Als jij dat gisteren ook al wist dan had je niet hoeven vermelden dat die 50K best meevalt.

Je verheven voelen boven een ander, wat je met jouw opmerking duidelijk wil maken, daar zijn we zo langzaamaan wel klaar mee.

Ik heb denk ik duidelijk genoeg uitgelegd wat ik met mijn 50K wel en niet bedoel. U kiest ervoor om dit te verdraaien.

Wat betreft uw andere opmerking.... nee, mijn doel is om zinvol te discussieren. Ik weet niet waarom u zo lichtgeraakt reageert.

CSM
Berichten: 511
Lid geworden op: 31 aug 2011 10:37

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door CSM » 28 mei 2012 17:12

ruud_a schreef:
CSM schreef:
ruud_a schreef:Ten opzichte van de totale bezuinigingen die momenteel in de kustsector plaatsvinden, is 50K niet zo veel nee.
Dat ik dat bedrag even in perspectief wil zetten, is niet flauw bedoeld.
Per inwoner van die gemeente wordt nu 1,31 uitgegeven, maar de jaarlijkse bezuinigingen op de sector kunst en cultuur zijn per inwoner van Nederland vele malen hoger.
Per saldo gaan mensen die vinden dat uitgaven op kunst omlaag moeten, er dus sterk op vooruit.

Ten opzichte van mijn persoonlijke bezit is 50K echter best wel veel.
Vandaar dat ik op uw suggestie niet in kan gaan.

hoeveel geld zou er in nederland in 1 jaar uitgegeven worden aan ongewilde "kunst"?
dus niet alleen dat ene "kunstvoorwerp" in die ene gemeente?
per slot van rekening was dit een unieke actie van de gemeente
ik ben benieuwd wat er zou gebeuren als gemeenten de bewoners de keus gaven of zij die "kunst" wilden

Moeilijk te zeggen. Waarschijnlijk zou er niet veel kunst meer aangeschaft worden.
Maar met kunst in de publieke ruimte is het vaak ook een kwestie van tijd.
Eerst vinden veel mensen het ....... standbeeld niet nodig, maar na 30 jaar vind iedereen het bij de stad horen en willen ze het niet meer missen.

Pas op, mening ^^^^^^. Geen bewijs voor.

zou die vloer van pindakaas 30 jaar meegaan?
Ha ha, ja die vond ik zelf ook nogal bizar.

kuklos
Berichten: 5007
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door kuklos » 28 mei 2012 17:19

CSM schreef:Ik heb denk ik duidelijk genoeg uitgelegd wat ik met mijn 50K wel en niet bedoel. U kiest ervoor om dit te verdraaien.
Ik verdraai niks. Jij stelt dat het bedrag wel meevalt. En ik stel dat als het bedrag wel meevalt je dit zelf mag betalen. Stellen dat een bepaald bedrag wel meevalt is altijd makkelijk als het over geld van een ander gaat. Vandaar ik dat ik meerdere malen zeg, betaal het dan zelf maar. Dat je dat niet doet geeft aan dat het blijkbaar niet meevalt en wel veel geld is. En dat trek ik weer door door te stellen dat je wel erg makkelijk beslist over geld van een ander.

Mijn punt is dus dit: Elk bedrag wat jij niet zelf kan of wil betalen valt niet mee, zelfs niet in het grotere geheel.
CSM schreef:Wat betreft uw andere opmerking.... nee, mijn doel is om zinvol te discussieren. Ik weet niet waarom u zo lichtgeraakt reageert.
Vandaar dat je er een persoonlijke belediging bij zet. Dat valt onder zinvol discussiëren?

CSM
Berichten: 511
Lid geworden op: 31 aug 2011 10:37

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door CSM » 28 mei 2012 17:31

@Kuklos: ik zeg dat bedrag X (50.000) wel meevalt ten opzichte van bedrag Y (de bezuinigingen op het jaarlijkse bedrag aan kunstsubsidies).

Als u stelt dat ik dan bedrag X maar moet betalen, dan is het wel zo eerlijk dat ik ook bedrag Y in mijn zak mag steken.

Ik snap wel wat u bedoelt, maar zo kun je elke discussie wel dood slaan. Bijvoorbeeld: we geven te veel geld uit aan ouderenzorg, want Kuklos zou het niet uit zijn eigen zak willen betalen. Dat is discussieren met oneigenlijke argumenten, vind ik.

Ten slotte: waar en hoe heb ik u zogenaamd persoonlijk beledigd? Een kinderhand is gauw gevuld, is een heel gewone en betamelijke uitdrukking.

Emmy75
Berichten: 6728
Lid geworden op: 21 jan 2010 04:23

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door Emmy75 » 28 mei 2012 17:42

ruud_a schreef:
hoeveel geld zou er in nederland in 1 jaar uitgegeven worden aan ongewilde "kunst"?
dus niet alleen dat ene "kunstvoorwerp" in die ene gemeente?
per slot van rekening was dit een unieke actie van de gemeente
ik ben benieuwd wat er zou gebeuren als gemeenten de bewoners de keus gaven of zij die "kunst" wilden
Of kunst ongewild is, is een kwestie van persoonlijke smaak, wat de een mooi vindt, vindt de ander foeilelijk.
Ik vind ( bijvoorbeeld ) voetbal overbodig wat de maatschappij klauwen met geld kost, zullen we dat dan ook maar afschaffen ? Of de publieke omroepen ? De meeste zijn ook niet nodig dus weg ermee of eigen broek ophouden.

Emmy75
Berichten: 6728
Lid geworden op: 21 jan 2010 04:23

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door Emmy75 » 28 mei 2012 17:43

kuklos schreef:@CSM, zoals al gezegd, als die 50.000 euro een schijntje is, in het niet valt en welk ander argument ervoor gebruikt wordt, dan mag je dit uit eigen zak betalen. Geen problemen mee.
Zoals ruud_a al zegt, die 50K is een topje van een joekel van een ijsberg.
Dan staat overmorgen de hele groep in de rij voor een bijstandsuitkering en wat is er dan effectief bespaard ?

kuklos
Berichten: 5007
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: inwoners in rij voor 1,31 euro

Ongelezen bericht door kuklos » 28 mei 2012 17:57

CSM schreef:Ik snap wel wat u bedoelt, maar zo kun je elke discussie wel dood slaan. Bijvoorbeeld: we geven te veel geld uit aan ouderenzorg, want Kuklos zou het niet uit zijn eigen zak willen betalen. Dat is discussieren met oneigenlijke argumenten, vind ik.
Blijkbaar snap je niet wat ik bedoel. Ik zeg namelijk nergens dat het bedrag aan ouderenzorg wel meevalt. Zodra iemand het nodig vindt om te vermelden dat een bedrag wel meevalt (als het gaat om de portemonnee van een ander) dan kan je het kennelijk zelf ook betalen.
Ik sla daarmee ook geen discussie dood. Dat doe je juist door te stellen dat een bedrag wel meevalt. Ik verlang van politici (en eigenlijk ieder ander) om zich te realiseren dat elk bedrag waar een ander aan mee moet betalen niet meevalt als je het zelf zou moeten betalen.
Of het geld wel hieraan uitgegeven zou moeten worden is een discussie die we nu voeren en moeten blijven voeren. We hoeven echter niet de bedragen te bagatelliseren door te stellen dat het wel meevalt. En zodra er wordt geroepen dat het bedrag wel meevalt en door een ander betaald wordt, dan heb ik al gegeten en gedronken. En steeds meer mensen met mij merk ik.
CSM schreef:Ten slotte: waar en hoe heb ik u zogenaamd persoonlijk beledigd? Een kinderhand is gauw gevuld, is een heel gewone en betamelijke uitdrukking.
Zodra het een algemene opmerking betreft niet gericht op een persoon.

Gesloten