[ archief ] Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

[Jamesje]

Mijn tante (85 jaar) heeft recentelijk een ongeluk gehad (eenzijdig, enkele paaltjes geraakt). Op basis hiervan heeft de politie hier rijbewijs ingenomen en melding gemaakt bij het CBR. In de weken daarop heeft mijn tante zelf besloten niet meer te rijden en haar auto te verkopen. In deze periode is echter ook door de CBR de standaard procedure opgestart. De eerste stap in deze procedure is een (lange) brief waarin staat dat als niet binnen 2 weken het rijbewijs wordt opgestuurd, er een onderzoek naar rijgeschiktheid wordt gestart en de kosten hiervan door de houder van het rijbewijs betaald moeten worden.

Echter, door de druk van het besluit om niet te rijden, heeft mijn tante wel beseft dat het besluit genomen moets worden, maar niet dat ze haar rijbewijs moest opsturen. (Ook omdat ze naar het gemeentehuis geweest is, en daar gezegd was dat opsturen niet nodig was omdat het rijbewijs uiteindelijk gewoon verloopt). Deze brief heeft ze dan ook niet echt aan iemand laten lezen.

Het gevolg is nu dat er een ingewikkelde brief met 8 bladzijdes op de mat viel, waarin staat dat ze een onderzoek moet doen, en een factuur met opleggingskosten moet betalen (Euro 384). Vanzelfsprekend is ze hier enorm van geschrokken.

Uit een telefoontje met het CBR komt als belangrijkste informatie dat sinds 1 januari 2017 de opleggingskosten niet meer door de overheid betaald worden, en daarom doorgefactureerd worden. Daarnaast zijn de 2 weken waarin het mogelijk is het rijbewijs op te sturen een wachtperiode die door het ministerie is opgelegd, en voert de CBR alleen de wetgeving uit.

Er gaat nog wel een bezwaarschrift de deur uit, maar gezien wat ik nu weet lijkt me dat vrij kansloos. Ik ben echter zeer benieuwd of ik alleen sta in de overtuiging dat je van mensen van boven de 80 die net een ongeluk gehad hebben, wiens rijbewijs wordt afgenomen, en die het besluit moeten nemen om te stoppen met autorijden, niet ook nog kunt verwachten dat ze in de gaten hebben dat ze binnen 2 weken hun rijbewijs moeten opsturen.

Alvast bedankt voor het meedenken,
James

[NeoDutchio]

Dat uw tante zelf de beslissing genomen heeft om niet meer te rijden is een keuze die zij zelf gemaakt hebben. Echter is het traject al opgestart door het CBR. Het rijbewijs is door de politie op papier ingenomen en daarna volgt het traject van het CBR. Uw tante had op dat moment het CBR moeten bellen met de mededeling dat zij wil stoppen met rijden en wat de verstandigste keuze was. De gemeente zegt dat het rijbewijs verloopt, dat is ook zo, maar die is geen partij en weet niets van de afspraken met het CBR.
Heel sect gezien heeft uw tante niet voldaan in het traject en dat kan tot hoge kosten gaan komen. Leeftijd en omstandigheden zijn geen reden om geen opvolging te geven aan een brief.

[Henk Toeter]

Mee eens, 6 tot 8 weken lijkt me meer dan redelijk. Ik ben alleen geen specialist op dit gebied en ben onbekend met de besluitvorming omtrent deze wetgeving.

[yan]

Ook omdat ze naar het gemeentehuis geweest is, en daar gezegd was dat opsturen niet nodig was omdat het rijbewijs uiteindelijk gewoon verloopt

Dit aangeven bij het CBR, rijbewijs alsnog opsturen en zeker niet betalen.

[NeoDutchio]

Ook omdat ze naar het gemeentehuis geweest is, en daar gezegd was dat opsturen niet nodig was omdat het rijbewijs uiteindelijk gewoon verloopt

Dit aangeven bij het CBR, rijbewijs alsnog opsturen en zeker niet betalen.

De gemeente is geen partij in deze. Als de tante daar heen is geweest met de vraag wat met het rijbewijs te doen nu ze wil stoppen met rijden krijgt ze inderdaad als antwoord dat deze vanzelf wel verloopt. Nu is de vraag/plicht van het CBR om het op te sturen, dan moet ze daar aan voldoen.

[Jamesje]

Bedankt voor de reacties. Het is mij volledig duidelijk dat wettelijk gezien het rijbewijs opgestuurd had moeten worden (binnen 2 weken, niet 6 tot 8 weken zoals gesuggereerd wordt).

Dat is echter niet mijn vraag. Ik vind dat we onze senior medeburgers (zeker degene boven de 80 jaar), met deze wetgeving overvragen. Mijn stelling is dat je in deze situatie redelijkerwijs niet van iemand van deze leeftijd kunt verwachten binnen de termijn van 2 weken adequaat te reageren.
Heeft er iemand een mening over deze stelling?

.

[Lady1234]

Maar wat heeft u aan een mening? Dien een bezwaar in. Neem desnoods contact op met de Ombudsman.

[NeoDutchio]

Bedankt voor de reacties. Het is mij volledig duidelijk dat wettelijk gezien het rijbewijs opgestuurd had moeten worden (binnen 2 weken, niet 6 tot 8 weken zoals gesuggereerd wordt).

Dat is echter niet mijn vraag. Ik vind dat we onze senior medeburgers (zeker degene boven de 80 jaar), met deze wetgeving overvragen. Mijn stelling is dat je in deze situatie redelijkerwijs niet van iemand van deze leeftijd kunt verwachten binnen de termijn van 2 weken adequaat te reageren.
Heeft er iemand een mening over deze stelling?

.

Ook iemand van boven de 80 jaar moet gewoon doen wat er van verwacht wordt. Uw tante was nog in staat om auto te rijden, dus als zij een brief krijgt kan ze die ook lezen. Dan is de volgende stap het rijbewijs opsturen. In theorie kan ze binnen 1 uur na het ontvangen van de brief adequaat reageren. En mocht uw tante niet in staat zijn om snel te reageren, dan is het aan de familie om iets vaker langs te komen. Als er 2 weken lang niemand komt en niemand aktie onderneemt is het ook niet de verantwoordelijkheid van het CBR.

[yan]

Omdat de overheid een logge instelling is met allemaal diensten welke langs elkaar werken i.p.v. met elkaar.

Men krijgt een brief van het CBR, vraagt vervolgens lokaal (gemeente) om wat te doen, en die geven een verkeerd advies.
CBR en Gemeente is voor mij beide 1 overheid en zouden dus het juiste advies moeten geven of bij gebrek aan kennis moeten doorverwijzen naar de juiste instantie.


Andersom kan je weken wachten, maar het CBR denkt zich de kunnen veroorloven om iemand op kosten te jagen indien er niet binnen 2 weken gereageerd wordt.

Heel simpel kan er natuurlijk ook gezegd worden: sorry, rijbewijs is op gestuurd maar wellicht bij jullie ergens niet aangekomen. Wat dan?

Na slechts 1 brief en zonder enige herinnering / controle €400,- in rekening brengen gaat er bij mij niet in.

[atlas1302]

Als iemand in het buitenland woont buiten de EU en geen internationaal rijbewijs heeft, moet deze persoon dan ook zijn verlopen rijbewijs opsturen. Opsturen duurt gewoonlijk 6 -8 weken maar door veranderingen bij de post kan dit ook 3 a 4 maanden duren.

[witte angora]

De eerste stap in deze procedure is een (lange) brief waarin staat dat als niet binnen 2 weken het rijbewijs wordt opgestuurd, er een onderzoek naar rijgeschiktheid wordt gestart en de kosten hiervan door de houder van het rijbewijs betaald moeten worden.

Echter, door de druk van het besluit om niet te rijden, heeft mijn tante wel beseft dat het besluit genomen moets worden, maar niet dat ze haar rijbewijs moest opsturen. (Ook omdat ze naar het gemeentehuis geweest is, en daar gezegd was dat opsturen niet nodig was omdat het rijbewijs uiteindelijk gewoon verloopt). Deze brief heeft ze dan ook niet echt aan iemand laten lezen.

Ik probeer me zoveel mogelijk in te even in de situatie. Snap ook wel dat je tante niet goed beseft heeft wat er van haar verwacht werd. Het punt is: wat in de brief staat is duidelijk. Feitelijk staat het CBR in haar recht. Maar... bij het CBR werken ook mensen. Eerder is al gezegd dat je bezwaar kunt aantekenen. Leg daarin de situatie uit. Je zou kunnen vertellen hoe het voor je tante was dat ze tot het besef kwam dat ze haar mobiliteit in moest leveren. Dat ze teveel van slag was om adequaat te reageren. Uiteraard stuur je het rijbewijs meteen mee. Is de auto al verkocht? Dat zou je argumentatie sterker kunnen maken.

Misschien helpt het, misschien ook niet. Maar als je niks probeert, gebeurt er zeker niks. Misschien dat anderen nog tips hebben voor het bezwaar?

[Nijogeth]

Persoonlijk vind ik dat leeftijd niets uit moet maken. Als ze onbekwaam zijn om te handelen, dan moeten er maatregelen worden genomen, zodat iemand anders deze zaken op zich neemt. Dat is hard om tegen iemand te zeggen, maar om de regels nu te gaan veranderen voor mensen die onbekwaam zijn, dan kunnen we net zo goed geen regels meer gebruiken.

[reggie2]

[b]Persoonlijk vind ik dat leeftijd niets uit moet maken[/[/b]b]. [/b]Als ze onbekwaam zijn om te handelen, dan moeten er maatregelen worden genomen, zodat iemand anders deze zaken op zich neemt. Dat is hard om tegen iemand te zeggen, maar om de regels nu te gaan veranderen voor mensen die onbekwaam zijn, dan kunnen we net zo goed geen regels meer gebruiken.

Ik vind dus van wel. Iemand van 85 is niet onbekwaam maar heeft toch wel zeker last van minder geheugen. Snapt ook niet alles omdat veel via internet gaat. Het CBR heeft echt dat geld niet nodig en kan best eens open staan voor mensen die op die leeftijd zijn.

TS , zoals door meerderen aangegeven, teken bezwaar aan.

[BreejKC]

Regel is regel (!) niet waar? Het staat in het boekje en daar heb je het maar mee te doen! En de ambtenaar leunt vervolgens weer achterover. Hem is niets te verwijten, want er is gehandeld volgens het boekje. Denkt hij . . . . .

Ik hoop van harte dat iedereen de respectable leeftijd van 80 levensjaren of veel meer mag bereiken, zonder enige achteruitgang van geestelijke vermogens of andere lichamelijke gebreken. Ik hoop voor iedereen dat alles wat men op die respectabele leeftijd nog onderneemt zonder enig probleem mag verlopen. Want ook voor iedereen geldt. aldus veel ambtenaren, "wij houden geen rekening met de mens of zijn door leeftijd opgelopen gebreken. Alleen met de regels volgens het boekje, echt niet met de mens die achter de fout zit hoor! En daar heeft u het maar mee te doen".

Helaas, de praktijk is een stuk weerbarstiger. Laten ambtenaren die alleen de botte regels hanteren en alle menselijkheid soms lijken te verliezen zich eens beseffen dat zij, wat ik hun zeker gun, ook een keer oud worden. Hopelijk zonder gebreken . . . . .

[sylvesterb]

Mee eens, 6 tot 8 weken lijkt me meer dan redelijk. Ik ben alleen geen specialist op dit gebied en ben onbekend met de besluitvorming omtrent deze wetgeving.

6 tot 8 weken redelijk? Mevrouw heeft een ongeluk veroorzaakt omdat ze niet meer in staat is om te rijden, in die 6 tot 8 weken kan mevrouw dus gewoon gaan rijden en is er bij een controle een kans dat haar rijbewijs gewoon wordt geaccepteerd, ondanks dat deze schriftelijk is ingenomen.

We lijken wel te vergeten dat tot het ongeluk mevrouw wel vond dat ze prima in staat was om te rijden. Pas na dat bleek, gelukkig door een eenzijdig ongeval, besloot ze verstandig niet meer te gaan rijden. Maar de tijd om dit zelfstandig te besluiten was al verlopen het besluit is genomen door de politie. Mevrouw heeft eigenlijk enkel besloten niet in bezwaar te gaan tegen deze beslissing.

Dus concreet:

Mevrouw vind zich pas niet meer in staat om te rijden na een ongeval
Mevrouw kan zelfstandig een verstandig besluit nemen
Maar een brief van het CBR waarin duidelijk een termijn staat kan ze niet lezen?

Natuurlijk kun je bezwaar maken en ik gun het ook van harte als ze coulant zijn, maar de boete lijkt mij zeer terecht en het is een zeer goede zaak als dergelijke kosten niet meer door de overheid worden betaald maar door de veroorzaker.

[Moneyman]

Ook omdat ze naar het gemeentehuis geweest is, en daar gezegd was dat opsturen niet nodig was omdat het rijbewijs uiteindelijk gewoon verloopt

Dit aangeven bij het CBR, rijbewijs alsnog opsturen en zeker niet betalen.

Dat laatste is een zeer onverstandig advies. Los van alle meningen die je kunt hebben over de mate waarin je senioren nog serieus moet nemen, is er gewoon een wettelijke en juridische basis voor deze opgelegde kosten. Niet betalen levert je dus meer ellende en kosten op.

Uiteraard kun je onderwijl proberen op basis van een goed gesprek coulance te bewerkstelligen. Maar betaal in vredesnaam tijdig, of, als dat een opschortende werking heeft, maak tijdig bezwaar.

[Julie4444]

Ook omdat ze naar het gemeentehuis geweest is, en daar gezegd was dat opsturen niet nodig was omdat het rijbewijs uiteindelijk gewoon verloopt

Dit aangeven bij het CBR, rijbewijs alsnog opsturen en zeker niet betalen.

En alweer geef je op een topic zomaar het advies om niet te betalen terwijl dat heel slecht advies is. Als ze niet betaalt en men volhoudt worden de kosten namelijk vele malen hoger!

Wil je ermee stoppen mensen advies te geven wat ze financieel alleen maar verder dupeert?

[BreejKC]

Redelijkheid, billijkheid, behoorlijkheid, menselijkheid en proportionaliteit. Helaas, termen die ambtenaren (van het CBR) nogal eens lijken te vergeten. Nogmaals, regel is regel, daar wordt niet van afgeweken, denkt men. Lees eens enkele rapporten van de Nationale Ombudsman door en zie dat, ook voor overheidsinstellingen, regel niet altijd regel is, ook niet voor het CBR. Die ambtenaren van het CBR zouden dat ook eens moeten doen.

Advies voor TS: Dien hierover een officiële klacht in bij het CBR. Refereer hierbij aan de eerste vijf termen zoals gegeven in deze reactie. Lees ook de behoorlijkheidswijzer (gratis te downloaden) van de Nationale Ombudsman eens door. Die is daar wat dit betreft heel duidelijk over. Wordt de klacht niet naar behoren afgehandeld en blijft het CBR, eigenwijs als ze soms zijn, bij haar standpunt, dan is een gang naar de Nationale Ombudsman zeker aan te bevelen. Schrijf in uw klacht ook dat u dat zult doen, als die klacht niet naar behoren afgehandeld wordt. Het is niet de eerste keer dat het CBR op grond van onbehoorlijk gedrag door de Nationale Ombudsman flink op de vingers is getikt.

[Moneyman]

Zou je eens willen concretiseren wat er dan precies onbehoorlijk is?

[BreejKC]

Te veel om hier uit te leggen. Raadpleeg hiervoor: https://www.nationaleombudsman.nl/folde ... eidswijzer

En weet u wat ook behoorlijk is: zelf een beetje nadenken waar je mee bezig bent en niet alleen maar regeltjes volgen om jezelf tegen alles in te dekken. En zo zie dat zelfs een stukje risico nemen gewoon behoorlijk kan zijn.