[ archief ] Tolerantie voor kartelvorming

[Mark1992]

Ik verbaas mij er soms over: kartelvorming. Het is niet toegestaan en menig bedrijf krijgt er, na onderzoek en bewijs, een hoge boete voor. Het is dan ook verboden: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ing/kartel

Wat mij nu altijd verbaast is dat dit niet altijd gebeurt. In het verleden hebben een aantal grote bedrijven hoge boetes gekregen:
#. AirFrance-KLM kreeg in 2017 een boete van 325 miljoen euro.
#. Philips kreeg in 2018 een boete van 20 miljoen euro.
#. Infineon kreeg in 2018 een boete van 83 miljoen euro.
#. Samsung kreeg in 2018 een boete van 35 miljoen euro.
#. DAF kreeg in 2016 een boete van 752 miljoen euro.

Uiteraard is kartelvorming negatief voor consumenten en bedrijven, prijzen worden kunstmatig hoog gehouden doordat je het dan gewoonweg niet goedkoper kunt krijgen (door de prijsafspraken). Wanneer dit dus plaatsvindt is het verboden volgens de wet.

En nu, het grootste en meest rijke kartel van de wereld, kan doen en laten wat hij wil: de OPEC. Olie is één, al dan niet de grootste factor ter wereld voor prijzen. Het wordt bijna overal voor gebruikt, niet alleen bij auto's maar ook bij het produceren van kleding en dergelijke. Alle prijzen gaan en staan met de olieprijs. Wanneer de olieprijs stijgt, stijgen de meeste producten mee.

De OPEC voert bijvoorbeeld productieverlagingen toe, waardoor de prijs van olie stijgt, minder aanbod dan de vraag = een hogere prijs. Waar zijn de overheden nu? Iedereen accepteert het maar gewoon. Een aantal artikelen:
#. https://www.nu.nl/economie/5647667/opec ... de-is.html
#. https://www.nu.nl/economie/5613674/moge ... deren.html
#. https://www.nu.nl/economie/5612735/trum ... -opec.html (dit snapt Trump tenminste wel)
#. https://www.nu.nl/economie/5615138/opec ... emmen.html
#. https://www.nu.nl/economie/5616941/opec ... uctie.html

Er zijn nog veel meer artikelen, deze zijn alleen nog maar uit december 2018...

Ik vraag me dan af waarom dit wel getolereerd wordt? Sommige geven aan dat het landen zijn en geen bedrijven, dus kan het gewoon. Dus als Nederland met andere gaslanden afspraken maakt minder gas oppompt, stijgen deze kosten ook voor iedereen? Ik snap zelf niet dat er geen maatregelen tegen genomen worden, want het is voor iedereen nadelig wanneer er sprake is van kartelvorming.

Wat is jullie mening hierover?

[Lady1234]

U denkt toch niet werkelijk dat Nederland iets zou kunnen doen aan de Opec?

[Moneyman]

Ik verbaas mij er soms over: kartelvorming. Het is niet toegestaan en menig bedrijf krijgt er, na onderzoek en bewijs, een hoge boete voor. Het is dan ook verboden: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ing/kartel

Wat mij nu altijd verbaast is dat dit niet altijd gebeurt. In het verleden hebben een aantal grote bedrijven hoge boetes gekregen:
#. AirFrance-KLM kreeg in 2017 een boete van 325 miljoen euro.
#. Philips kreeg in 2018 een boete van 20 miljoen euro.
#. Infineon kreeg in 2018 een boete van 83 miljoen euro.
#. Samsung kreeg in 2018 een boete van 35 miljoen euro.
#. DAF kreeg in 2016 een boete van 752 miljoen euro.

Uiteraard is kartelvorming negatief voor consumenten en bedrijven, prijzen worden kunstmatig hoog gehouden doordat je het dan gewoonweg niet goedkoper kunt krijgen (door de prijsafspraken). Wanneer dit dus plaatsvindt is het verboden volgens de wet.

En nu, het grootste en meest rijke kartel van de wereld, kan doen en laten wat hij wil: de OPEC. Olie is één, al dan niet de grootste factor ter wereld voor prijzen. Het wordt bijna overal voor gebruikt, niet alleen bij auto's maar ook bij het produceren van kleding en dergelijke. Alle prijzen gaan en staan met de olieprijs. Wanneer de olieprijs stijgt, stijgen de meeste producten mee.

De OPEC voert bijvoorbeeld productieverlagingen toe, waardoor de prijs van olie stijgt, minder aanbod dan de vraag = een hogere prijs. Waar zijn de overheden nu? Iedereen accepteert het maar gewoon. Een aantal artikelen:
#. https://www.nu.nl/economie/5647667/opec ... de-is.html
#. https://www.nu.nl/economie/5613674/moge ... deren.html
#. https://www.nu.nl/economie/5612735/trum ... -opec.html (dit snapt Trump tenminste wel)
#. https://www.nu.nl/economie/5615138/opec ... emmen.html
#. https://www.nu.nl/economie/5616941/opec ... uctie.html

Er zijn nog veel meer artikelen, deze zijn alleen nog maar uit december 2018...

Ik vraag me dan af waarom dit wel getolereerd wordt? Sommige geven aan dat het landen zijn en geen bedrijven, dus kan het gewoon. Dus als Nederland met andere gaslanden afspraken maakt minder gas oppompt, stijgen deze kosten ook voor iedereen? Ik snap zelf niet dat er geen maatregelen tegen genomen worden, want het is voor iedereen nadelig wanneer er sprake is van kartelvorming.

Wat is jullie mening hierover?

De OPEC is inderdaad een kartel, gevormd door een aantal olieproducerende landen. Wat brengt je op het idee dat Nederlandse wetgeving, of misschien zelfs Europese wetgeving, daar iets over te zeggen zou hebben?

[renewouters]

De OPEC wordt gevormd door landen, niet door bedrijven. Dan gelden er andere regels. Overigens niet alleen op dit gebied. Overheden hebben ook het monopolie op geweld, belasting innen, etc.

[scontra]

En nu, het grootste en meest rijke kartel van de wereld, kan doen en laten wat hij wil: de OPEC.


Wat is jullie mening hierover?

En wie zou hier dan tegen op moeten treden ?
Een groot aantal landen die afspraken maken over de olieproductie per land, om de handelsprijs van de olie op niveau te houden.
Echter, vraag en aanbod maken bijna per minuut de prijs die er betaald wordt en dat kan geen kartelvorming worden genoemd.

Misschien kan Nederland een commissie in het leven roepen die dit gaat uitzoeken en kan Kees van der Staaij misschien worden aangemerkt als voorzitter van die club, want die is toch al met genoeg onzinnigs bezig.

[Mark1992]

En nu, het grootste en meest rijke kartel van de wereld, kan doen en laten wat hij wil: de OPEC.


Wat is jullie mening hierover?

Echter, vraag en aanbod maken bijna per minuut de prijs die er betaald wordt en dat kan geen kartelvorming worden genoemd.

Niet mee eens. Wanneer de OPEC landen beslissen om de olieproductie te verlagen, stijgen de prijzen. Dat gebeurt doordat zij dit samen beslissen om te doen.

[16again]

@marc1992 het verschil zit erin dat de OPEC niet de prijs bepaalt, maar deze probeert te beïnvloeden. En doen dat ook openlijk. De bedrijven die u noemt bepaalden gezamenlijk de prijs van hun producten zonder dat de kopers dit wisten. En die producten konden nergens anders goedkoper worden gekocht. De OPEC vormt dus geen Kartel.

Openlijk versus "achter gesloten deuren" maakt niets uit, net zo goed als het verschil tussen prijzen bepalen of beinvloeden.
Natuurlijk is de OPEC een kartel.
OPEC kartel is niet door bedrijven , maar door souvereine staten gesloten, en daardoor niet illegaal.

[angel1978]

@marc1992 het verschil zit erin dat de OPEC niet de prijs bepaalt, maar deze probeert te beïnvloeden. En doen dat ook openlijk. De bedrijven die u noemt bepaalden gezamenlijk de prijs van hun producten zonder dat de kopers dit wisten. En die producten konden nergens anders goedkoper worden gekocht. De OPEC vormt dus geen Kartel.

Openlijk versus "achter gesloten deuren" maakt niets uit, net zo goed als het verschil tussen prijzen bepalen of beinvloeden.
Natuurlijk is de OPEC een kartel.
OPEC kartel is niet door bedrijven , maar door souvereine staten gesloten, en daardoor niet illegaal.

Al zou die wel illegaal zijn, wie heeft de autoriteit om er dan iets aan te doen?

[kweenie]

Waarom zou het opec-kartel illegaal zijn? Onze wetgeving tegen kartelvorming geldt binnen Nederland/de EU. Daar valt de opec dus niet onder.

[16again]

@angel1978
Wie? Ik heb 2 woorden voor je:
Golfoorlog Koeweit

[angel1978]

@angel1978
Wie? Ik heb 2 woorden voor je:
Golfoorlog Koeweit

Dat is geen afdwingen, maar gewoon een brute oorlog starten.. Dat het onderliggende idee hetzelfde is zegt niet zoveel.. Dat heeft overigens ook niet zoveel met autoriteit te maken
Overigens mag je eens proberen om middels een olie-oorlog af te dwingen dat de prijs omlaag gaat; dat wordt lastig

[sjohie]

De opec landen hebben, totdat onze energietransitie echt op de rails staat, inderdaad een mooie geopolitieke troef in handen die wij missen als Nederland of als de EU. Maar het kartel is wel onderdeel van een soort zelfmoordpact, immers heersers in de olierijke landen hebben wel klanten nodig voor hun product, om daarmee hun eigen politieke kaartenhuis overeind te houden. Het Huis van Saoed, de heersende familie in Saudi Arabië, komt er bijvoorbeeld nu achter dat hun rijkdom, en zelfs fysieke welzijn, gebouwd is op drijfzand. Immers zal de vraag naar hun enige exportproduct uiteindelijk verdwijnen, ofwel omdat er niks meer in hun bodem zit, ofwel doordat de klanten overstappen op duurzame energie. Maar goed, de geopolitieke stuiptrekkingen van dit soort landen gaan nog veel betekenen voor ons in Nederland vrees ik.

[Erthanax]

Gezien het belang van olie als grondstof voor de chemische industrie, zal er volgens mij altijd een behoorlijke vraag blijven.

[16again]

Overigens mag je eens proberen om middels een olie-oorlog af te dwingen dat de prijs omlaag gaat; dat wordt lastig

Historisch besef: De olieprijs was na de golfoorlog gehalveerd tov September 1990

[renewouters]

Gezien het belang van olie als grondstof voor de chemische industrie, zal er volgens mij altijd een behoorlijke vraag blijven.

Als de voorraden opdrogen, met als gevolg fors stijgende kosten om het te delven, wordt er vanzelf naar alternatieven gezorgd. Dus zo vanzelfsprekend is het niet dat er altijd een behoorlijk vraag zal blijven. Tel daarbij nog op dat er sowieso hard wordt gezocht naar vriendelijkere grondstoffen dan olie en de toekomst is lang niet zo zeker.

[renewouters]

Overigens mag je eens proberen om middels een olie-oorlog af te dwingen dat de prijs omlaag gaat; dat wordt lastig

Historisch besef: De olieprijs was na de golfoorlog gehalveerd tov September 1990

Inderdaad. Ter info:

https://www.macrotrends.net/1369/crude- ... tory-chart

[Cornelis7]

De EU vormt een kartel van Europese landen.

[16again]

De EU is juist geen kartel. Door de weggevallen binnengrenzen kunnen bedrijven juist makkelijker buiten de landsgrenzen concurreren

[sjohie]

De EU is juist geen kartel. Door de weggevallen binnengrenzen kunnen bedrijven juist makkelijker buiten de landsgrenzen concurreren

En de EU is behoorlijk effectief als het gaat om het aanpakken van kartels.

[angel1978]

Overigens mag je eens proberen om middels een olie-oorlog af te dwingen dat de prijs omlaag gaat; dat wordt lastig

Historisch besef: De olieprijs was na de golfoorlog gehalveerd tov September 1990

Dat was dus geen gevolg van de oorlog, maar juist van andere factoren:

Op 2 augustus trok Irak echter Koeweit binnen in wat de eerste olie-oorlog was, een oorlog die primair om de controle over olie werd uitgevochten. Hiermee stokte de productie in beide landen, bij elkaar goed voor zo'n 20% van de OPEC-productie. Uit angst voor tekorten steeg Brent van $17 per vat in juli 1990 tot $36 in september. Vooral Saoedi-Arabië was echter al snel in staat om het tekort meer dan op te vangen en de prijzen kwamen in november 1990 dan ook alweer naar beneden. Afgezien van een kleine stijging in februari 1991, toen Koeweit bevrijd werd, zette die daling door tot in juni 1991 Brent met een gemiddelde van $18 alweer vrijwel op het oude niveau zat