Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Heb je letselschade opgelopen? En ben je niet correct behandeld? Laat het ons weten.
Komkommertijd
Berichten: 1840
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 17 jul 2019 17:33

Hoe waren deze fietsen?

Duur is nog niet goed genoeg soms......
Ik heb nu 3e E bike en de hydraulische remmen zijn beter als de 2 die ik eerder had.
Nu loop ik gevaar door te hard te rijden en ook harder te remmen en een beetje stof en ik mag stof happen.
Maar een duidelijk kortere remweg, en fietsen met normale remmen achter mijn zullen boven op mij knallen.

Dit verhaal van mijn E bike, dat ik als 1e wel op tijd remde en stopte betekend niet dat alle legale en iets mindere dit ook halen!
Daarom is hoewel ze de auto niet raakte de kwaliteit van de overige fietsen van belang.
Als de 1e fiets betere remmen had en op tijd stil stond hebben de nr 2 & 3 nog steeds rechten omdat ze er niet op rekende.

Wel is voorrang nemen niet toegestaan, en vlak achter elkaar uit de wind fietsen lijkt leuk maar de achterste zit kontje te kijken en reageerde dan te laat!
Ik begreep dat de auto wel gestopt is maar ze niet allen konden uitwijken en eromheen rijden.

Ik steun daarom de mensen die zeggen dat de nr3 aansprakelijk is niet om deze reden.

criticus2
Berichten: 372
Lid geworden op: 06 sep 2018 12:38

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door criticus2 » 17 jul 2019 17:36

voorrang krijg je idd. Je moet er toch altijd alert op zijn of je ook al heb je er recht op die voorrang daadwerkelijk wel krijgt. Zeker wanneer je met zn 3-en (te) dicht op elkaar rijdt. mijn voornaamste kanttekening is dat fietser nr 3 blijkbaar te kort op voorganger reed. De gevolgen daarvan kan je de automobilist, die nb al stil stond, niet in de schoenen schuiven mi.
TS is fietser nr 2 of 3, want hij spreekt over zijn eigen schade. nr 1 is er ongeschonden doorheen gekomen. (wat op zich al bewijst dat de auto niet zodanig stond dat er geen ruimte was).

Moneyman
Berichten: 12790
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door Moneyman » 17 jul 2019 17:39

criticus2 schreef:
17 jul 2019 17:24
eerlijk gezegd kan daar weldegelijk twijfel over zijn.
Toch niet. Feit is dat er geen voorrang verleend is, hetgeen een onrechtmatige daad oplevert - en dus de bijbehorende aansprakelijkheid. Zo simpel is het.

Lastiger wordt het pas op het moment dat je gaat inschatten in welke mate de schuld aan de fietser toegerekend wordt. En daar ziet jouw betoog feitelijk op. Maar die schuldverschuiving doet niets af aan de aansprakelijkheid van de automobilist.

Komkommertijd
Berichten: 1840
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 17 jul 2019 17:43

3 Fietsen en ik heb nu nieuwe die betere remde dan de vorige 2!

Dan is het te verklaren hoe dit zou kunnen.
Als ik met huidige in deze situatie kwam stop ik gewoon op tijd.

Een fiets moet wettelijke vertraging hebben en ik weet dat er normale en hydraulische remmen zijn en het verschil.
Niemand kan verplicht worden tot een nieuwe dure racefiets of ombouwen naar laatste techniek....

marnix
Berichten: 533
Lid geworden op: 02 nov 2005 11:30

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door marnix » 17 jul 2019 17:51

Komkommertijd schreef:
17 jul 2019 17:43
3 Fietsen en ik heb nu nieuwe die betere remde dan de vorige 2!

Dan is het te verklaren hoe dit zou kunnen.
Als ik met huidige in deze situatie kwam stop ik gewoon op tijd.

Een fiets moet wettelijke vertraging hebben en ik weet dat er normale en hydraulische remmen zijn en het verschil.
Niemand kan verplicht worden tot een nieuwe dure racefiets of ombouwen naar laatste techniek....
Ben je afgevallen?
Zwaardere fietsertjes verbruiken meer remkracht.

NeoDutchio
Berichten: 5445
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 17 jul 2019 18:12

Moneyman schreef:
17 jul 2019 17:39
Toch niet. Feit is dat er geen voorrang verleend is, hetgeen een onrechtmatige daad oplevert - en dus de bijbehorende aansprakelijkheid. Zo simpel is het.
Door rood rijden mag niet, en toch zijn er situaties te bedenken waardoor je door wel degelijk door rood mag rijden. Is het een onrechtmatige daad om een voorrangsvoertuig een vrije doorgang te verlenen? Is het een onrechtmatige daad om de gebaren van een verkeersregelaar op te volgen? In beide gevallen mag je de stopstreep passeren terwijl het verkeerslicht op rood staat zonder dat het een onrechtmatige daad is.
Ik ben ooit bekeurd voor parkeren op een parkeerplaats voor vergunninghouders. Aangezien de wegbeheerder het verzaakt had om het openbaar groen te onderhouden en het bord op een juiste plek neer te zetten had ik geen schuld.
Ongehinderd voorrang verlenen... Zodra ik mijn gas moet loslaten omdat er iemand in de verte voor mij de rijbaan op komt is het heel zwart wit gezien al niet verlenen van voorrang. Echter als ik met 84km/u op cruisecontrol aankom en de opdraaiende auto gaat 78km/u rijden moet ik toch vaart verminderen zonder dat het niet verlenen van voorrang is.

Regelmatig kom ik op weggetjes waar je echt een stukje moet oprijden om te kijken of er iets aan komt. Ja, een spiegel helpt daarbij, maar daar zie je niet alles in. Het ligt dus wel degelijk aan de situatie ter plekke of je vrij zicht hebt of niet en of je dus wel of niet een stukje moet oprijden.

De wet en regelgeving is niet zo star dat je het een of het ander kan zeggen. Als het immers zo makkelijk zou zijn hadden we geen discussie hier gehad en had de verzekeraar van de automobilist het niet hoeven af te wijzen.

Moneyman
Berichten: 12790
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door Moneyman » 17 jul 2019 18:21

Je kunt er allerlei verzinsels en hypothese bijhalen, maar die veranderen niets aan de onrechtmatige daad die de automobilist in dit topic (!!) geplaagd heeft.

NeoDutchio
Berichten: 5445
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 17 jul 2019 18:42

Moneyman schreef:
17 jul 2019 18:21
Je kunt er allerlei verzinsels en hypothese bijhalen, maar die veranderen niets aan de onrechtmatige daad die de automobilist in dit topic (!!) geplaagd heeft.
U mag het verzinsels en hypothese vinden, het is om aan te geven dat de wet toch niet zo zwart/wit is als gesuggereerd wordt. In dit topic is niet bewezen of het een onrechtmatige daad is waardoor een vierde partij tegen de derde is aangereden. Daarvoor missen we simpelweg teveel relevante informatie.

Moneyman
Berichten: 12790
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door Moneyman » 17 jul 2019 18:50

Dat is gewoon simpelweg niet waar, dat er niet fatsoenlijk voorrang is verleend staat niet ter discussie. De onrechtmatige daad dus ook niet.

NeoDutchio
Berichten: 5445
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 17 jul 2019 18:59

Moneyman schreef:
17 jul 2019 18:50
Dat is gewoon simpelweg niet waar, dat er niet fatsoenlijk voorrang is verleend staat niet ter discussie. De onrechtmatige daad dus ook niet.
Dat is uw standpunt. Als het zo simpel was geweest had de verzekering ook niet hoeven af te wijzen. Er zijn dus wel degelijk zaken die het niet zo zwart/wit maken.

Lady1234
Berichten: 9243
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 17 jul 2019 19:36

En het is ook jammer dat de Ts geen antwoord geeft op de vraag of hij de auto in de spiegel heeft gezien.

witte angora
Berichten: 19240
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door witte angora » 17 jul 2019 19:54

Het is ook jammer dat we geen locatie of een foto krijgen. Dat zou het een stuk makkelijker maken.

witte angora
Berichten: 19240
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door witte angora » 17 jul 2019 19:56

NeoDutchio schreef:
17 jul 2019 18:59
Moneyman schreef:
17 jul 2019 18:50
Dat is gewoon simpelweg niet waar, dat er niet fatsoenlijk voorrang is verleend staat niet ter discussie. De onrechtmatige daad dus ook niet.
Dat is uw standpunt. Als het zo simpel was geweest had de verzekering ook niet hoeven af te wijzen. Er zijn dus wel degelijk zaken die het niet zo zwart/wit maken.
Herstel: had de verzekering niet kunnen af wijzen.

Nijogeth
Berichten: 2504
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door Nijogeth » 17 jul 2019 20:21

De vraag of de auto de fietser wel kon zien zonder een stukje de stopstreep over te rijden, die heb ik al eerder gesteld (zeker bij wegen met zo'n spiegel, is dat vaak het geval en de spiegel wordt vaak afgesteld voor aankomende auto's, niet voor fietsers). Als dat de situatie is, dan kun je feitelijk zeggen dat automobilist er niets aan kon doen en juist goed gehandeld heeft door te stoppen voor de aankomende fietsers. Hoe lang ie stilstond is niet duidelijk. Hoeveel fietspad er vervolgens over was, dat is ook niet duidelijk. Misschien zag fietser 2 de auto ook wel te laat om nog links over het fietspad er naast te rijden (of had ie de auto helemaal niet gezien, totdat fietser 1 aan de kant ging). Hele moeilijke casus en ik denk dat heel veel in een mogelijke zaak af gaat hangen van de situatie ter plekke. Dan kan bijvoorbeeld ook gezegd worden dat automobilist dit nooit had kunnen voorkomen, maar fietser 2 en 3 wel en dan kunnen deze alsnog verantwoordelijk worden gehouden. Daarom zou ik graag weten wat voor plek het is.

Lady1234
Berichten: 9243
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 17 jul 2019 20:48

Maar ja, de Ts vraagt dit:


Mijn inziens is de auto aansprakelijk, hij gaf ons immers geen voorrang en hinderde ons de weg (hij stond met zijn neus een meter op de fietsstrook).
Klopt dit? En kan ik de schade op hem verhalen?

Maar als wij dan willen zien hoe breed die fietsstrook was, geeft hij jammer genoeg niet thuis.

witte angora
Berichten: 19240
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door witte angora » 17 jul 2019 21:21

Het is ook niet duidelijk of er sprake is van een vrijliggende fietsstrook, of een strook die enkel begrensd is door een onderbroken streep. In het eerste geval, sja. In het tweede geval: sja.

witte angora
Berichten: 19240
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door witte angora » 17 jul 2019 21:28

Ntr 1980 schreef:
15 jul 2019 12:09

Voor de auto hing er aan de overkant van de weg een spiegel, hierdoor had hij ons wel kunnen zien aankomen.

Auto stond met zijn neus een goede meter op de fietsstrook (hiervan is een foto aanwezig), fietser 3 is hard ten val gekomen en hierbij op de rijbaan terecht gekomen. Gelukkig kon een tegemoetkomende auto op tijd stoppen. Hij stopte dus gelukkig, maar te laat, was hij eerder gestopt was er niks aan de hand geweest en was hij later gestopt had was er een aanrijding geweest.
Dit werpt bij mij ook vragen op.

De automobilist had de fietsers over het hoofd gezien. Kan het zijn dat hij de aankomende auto wél had gezien, en om die reden al gestopt was? Dan zou er inderdaad zomaar sprake kunnen zijn van disculperende stilstand.

Wat de spiegel betreft: hoe staat die afgesteld? Dat de auto verkeer van links kan zien, of verkeer van rechts?

Als het verhaal van de automobilist is: 'ik stond stil om voorrang te verlenen aan een auto die van rechts kwam, en vervolgens schiet er een fietser voor mijn motorkap langs, nummer twee schiet in de rem en nummer drie knalt bovenop nummer twee', dan kan ik me wel indenken dat de verzekeraar nul op het rekest geeft. Zeker als het niet om een vrijliggende fietsstrook gaat.

Lady1234
Berichten: 9243
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 17 jul 2019 21:33

Waarschijnlijk is het slechts een fietsstrook afgezet door strepen, want de
Ts schrijft:


“Auto stond met zijn neus een goede meter op de fietsstrook (hiervan is een foto aanwezig), fietser 3 is hard ten val gekomen en hierbij op de rijbaan terecht gekomen. “

Maar ik meen begrepen te hebben dat fietser 3 in botsing was gekomen met fietser 2, waardoor die ook schade aan zijn fiets had.

Moneyman
Berichten: 12790
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door Moneyman » 17 jul 2019 22:00

NeoDutchio schreef:
17 jul 2019 18:59
Moneyman schreef:
17 jul 2019 18:50
Dat is gewoon simpelweg niet waar, dat er niet fatsoenlijk voorrang is verleend staat niet ter discussie. De onrechtmatige daad dus ook niet.
Dat is uw standpunt. Als het zo simpel was geweest had de verzekering ook niet hoeven af te wijzen. Er zijn dus wel degelijk zaken die het niet zo zwart/wit maken.
Onzin. Ik heb al meermaals expliciet uitgelegd hoeven waarom duidelijke aansprakelijkheid niet automatisch tot volledige betaling van de schade hoeft te leiden. Je weerlegt dat nergens, maar blijft wel steeds ruis creëren. Niet handig.

Moneyman
Berichten: 12790
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Ongelezen bericht door Moneyman » 17 jul 2019 22:03

witte angora schreef:
17 jul 2019 21:28
De automobilist had de fietsers over het hoofd gezien. Kan het zijn dat hij de aankomende auto wél had gezien, en om die reden al gestopt was? Dan zou er inderdaad zomaar sprake kunnen zijn van disculperende stilstand.
Van disculperende stilstand kan slechts sprake zijn als je niet uitgaat van de gegevens van TS, maar er andere aannames in betrekt.

Plaats reactie