Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Goeie of slechte ervaringen met incasso's? Ventileer hier jouw mening.
Lady1234
Berichten: 15114
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Dus in het vervolg moet een schuldeiser, als hij na een correcte aanmaning uiteindelijk incassokosten in rekening gaat brengen, ook nog gaan aantonen dat er werkelijk kosten zijn gemaakt en hoe hoog die kosten dan zijn?

Alsof een computer uit zichzelf een mail stuurt.

Moneyman
Berichten: 17736
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door Moneyman »

alfatrion schreef:
27 apr 2019 17:11
Moneyman schreef:
27 apr 2019 10:13
Je hebt hopelijk wel in de gaten dat:
- je met veel meer woorden hetzelfde zegt als ik;
- en dat je laatste post veel meer met theorie dan met praktijk te maken heeft;
- die theorie sowieso niet met de casus van TS te maken heeft?
Hoe komt het dat je protesteerde dat het verweer dat er geen kosten zijn gemaakt nooit gaat werken als er een aanmaning is verstuurd omdat uit het feit dat er een aanmaning is verstuurd zou volgen dat er kosten zijn gemaakt, als we beiden vinden dat er alleen incassokosten in rekening kan worden gebracht als er daadwerkelijk kosten zijn gemaakt en aanmaningen ook kunnen worden verstuurd zonder dat hierbij kosten worden gemaakt?

Over welke praktijk heb je het? De rechter wijst de incassokosten af indien de schuldeiser deze vordert, het laat bij de stelling dat er een aanmaning is verstuurd en het verweer is dat de schuldenaar geen kosten heeft gemaakt.

Ik begrijp het verhaal van TS zo dat Nuon zelf een aanmaning heeft verstuurd via de email, daarvoor geen kosten heeft gemaakt en daar nu de hoofdprijs wilt.
Ik protesteer daartegen, omdat in de praktijk waarin ik dagelijks werk altijd (!) veertien-dagenbrieven per post worden verzonden. Als het al per email gebeurt, is dat complementair aan de schriftelijke.

Dat is ook logisch, omdat die brief in het geding gebracht moet worden om de kosten toegewezen te krijgen. Als de kosten al eens op deze grond afgewezen worden, heb je meestal te maken met de uitzondering van een schuldeiser die zijn huiswerk niet gemaakt heeft.

Daarom gaf ik al aan dat je scenario vooral theoretisch is.

Ik heb volgens mij niet gelezen dat Nuon TS alleen gemaild heeft, maar ik weet in ieder geval zeker dat de standaard werkwijze van Nuon gewoon gebruik maakt van de post.

fonsflons
Berichten: 2460
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door fonsflons »

Ben ik de enige die in spanning zit te wachten op de oneliner: 'ik heb het dan verkeerd begrepen omdat je het niet duidelijk opgeschreven had' in deze discussie tussen een deurwaarder en 'jurist'

avante999
Berichten: 27
Lid geworden op: 18 apr 2019 16:35

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door avante999 »

@alfatrion, dat zijn welk interssante alinea's. Ik denk dat " Niet beoogd is recht te geven op een vergoeding voor buitengerechtelijke incassokosten, wanneer in redelijkheid onvoldoende aanleiding bestond incassohandelingen te verrichten." mij wel een handvat biedt, aangezien ik meermaals heb aan te geven te willen betalen maar Nuon incassokosten rekenend voordat zij ook maar reageren/contact op nemen. Ja ze versturen idd ook brieven (complimentair aan maitljes), maar ik heb ze letterlijk mede gedeeld dat het niet nodig is incassokosten te maken, omdat ik wel wil betalen...ze sturen de brieven dus onnodig; daar lijkt me dan geen echte aanleiding toe.

@witte angora / Kees, ten aanzien van "de gegevens die Stedin doorgeeft aan energieleverancier zijn de originele meetstanden. Als daarin wat fout is gegaan zal dat uitgezocht moeten worden. Maar daarover is aan TS geen melding gedaan zover ik TS zijn berichtgeving lees. Noch door Stedin noch door NUON"

Ik denk nu idd dat daarin iets fout is gegaan (alhoewel ik op die vraag aan Nuon geen reactie heb gekregen). Ik heb in zoverre melding gedaan, dat ik heb aangegeven aan Nuon dat die geschatte stand niet correct kan zijn -en dat het fout is gegaan dat er geschat is terwijl zou worden uitgelezen- en het verzoek om deze te corrigeren met de daadwerkelijke meterstand.

avante999
Berichten: 27
Lid geworden op: 18 apr 2019 16:35

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door avante999 »

@lady, quote "Dus in het vervolg moet een schuldeiser, als hij na een correcte aanmaning uiteindelijk incassokosten in rekening gaat brengen, ook nog gaan aantonen dat er werkelijk kosten zijn gemaakt en hoe hoog die kosten dan zijn?
Alsof een computer uit zichzelf een mail stuurt."

Met die WIK wet zijn bedrijven/incassobureau's (helaas) gerechtigd vastgestelde percentages aan 'incassokosten' te rekenen. Ik vind het eigenlijk wel een aparte wet hoor -meteen even off topic haha- trouwens: incassokosten komen feitelijk neer op een % over een rekening, waarvan je op papier/per mail verwittigd wordt.

De gemaakte kosten komen altijd voort uit dezelfde softwarematige / handmatige -vrij goedkope- administratieve handeling: het typen/editen van een klein stukje tekst (veel minder dan ik net in 5 minuten heb getypt). De 'kosten van de rekening' is geen factor in de kosten voor het opstellen van de brief zelf (op welke manier dat ook gebeurt) die kost altijd evenveel om te maken. Het is toch wel een beetje apart dat de incassokosten van die brief 15,- zijn bij 100,- maar 150,- 'incassokosten x10' bij een rekening van 1000,- ???

Ik begrijp die staffel in percentages echt niet; de kosten die gerekend worden zijn al zodanig veel meer dan de kosten die daadwerkelijk gemaakt worden, dat het voor bedrijven volgens mij bijzonder aanlonkelijk wordt dit traject in te gaan (kijk mijn situatie, doordat er letterlijk niet gecommuniceerd wordt komt het op mij over alsof Nuon een zeer grote voorkeur heeft om die makkelijke 160,- meer te verdienen in plaatst van zich aan fatsoensnormen en eigen regels te houden en gewoon te reageren).

Die wet is nou helaas nou eenmaal zo en ik denk ook niet dat bedrijven het maken van kosten moeten aantonen (stel je voor: daadwerkelijk incassokosten, die hele branch kan wel opdoeken dan!). Ik heb geen enkele illusie over de daadwerkelijke nagenoeg nihile kosten van het -automatisch- draaien van zo'n 'reken incasso-kosten' programma. Zoals je -dacht ik zelf ook- zei, het incassos beheren is waarschijnlijk is gewoon een feature in een groot data syteem...ik denk niet dat de feature opzich ze veel gekost heeft, en hoeveel dan ook sowieso al ruim terug verdient lijkt me. Dus ja, kosten...ik denk werkelijk niet al te veel, en de baten zijn bijzonder hoog ;)

Die computer stuurt trouwens echt wel uit zichzelf een mail hoor, 100% gegarandeerd :mrgreen: . Gewoon een database die triggert op x Persoon x dagen na rekening = stuur brief x...een firma als Nuon verstuurd zo verschikkelijk veel communicatie naar een hoop klanten; dat is vast tot in de nopjes geautomatiseerd mag je toch wel aannemen. Het uitblijven van reacties lijkt aan te geven dat er niet veel mensen werken. Maar okey hoe het gebeurt, en of dat wel niet echten kosten zijn, maakt mij niet eens zoveel uit. Ik bovenal dat het 100% onredelijk is incassokosten te rekenen en niet te reageren op eigenlijk toch gewoon betalingsverzoeken?

Lady1234
Berichten: 15114
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Mijn reactie/vraag was gericht aan @alfatrion.

Ik heb geen ervaring met incassokosten, noch met de wet WIK. En ik ga er niet van uit dat ik die ervaring zal krijgen.

Maar bij voortduring melden aan een schuldeiser dat men wel wil betalen, maar dat dus zelfs voor een deel niet doen, vind ik persoonlijk niet verstandig.

avante999
Berichten: 27
Lid geworden op: 18 apr 2019 16:35

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door avante999 »

Nee, ben ik wel met je eens. Zoals ik eerder als eens zei als ik terug kon id tijd zou ik zo'n 800 ofzo 'aanbetalen'...Ik ben echter blijven wachten op reactie van Nuon, en toen de incassokosten erover heen gingen was die kans verkeken.

Lady1234
Berichten: 15114
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Maar goed, als ik @alfatrion moet geloven, zou Nuon dus die kosten moeten hardmaken.

Moneyman
Berichten: 17736
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door Moneyman »

Nee. Als dit specifieke verweer gevoerd wordt, hoeft Nuon slechts hard te maken dát er kosten gemaakt zijn (en dat kunnen ze). Hoe hoog die feitelijke kosten waren, hoeft niet aangetoond te worden om vervolgens conform de WIK-staffel kosten toegewezen te krijgen. Hier ligt geen kans voor TS.

TS maakt wél een kans door te stellen dat de kosten nodeloos gemaakt zijn, omdat Nuon óf uitleg had moeten geven, óf gewoon direct had moeten dagvaarden.

Lady1234
Berichten: 15114
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Geldt dat dan niet voor elk bedrijf? Dat ze meteen moeten dagvaarden in plaats van eerst incassokosten te maken?

Theotrucker
Berichten: 5025
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door Theotrucker »

Of het daarmee goedkoper wordt is dan nog de vraag.

Moneyman
Berichten: 17736
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door Moneyman »

Lady1234 schreef:
28 apr 2019 22:27
Geldt dat dan niet voor elk bedrijf? Dat ze meteen moeten dagvaarden in plaats van eerst incassokosten te maken?
Als de specifieke omstandigheden er bij dat andere bedrijf ook zijn? Ja, natuurlijk.

alfatrion
Berichten: 17826
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door alfatrion »

avante999 schreef:
28 apr 2019 18:16
Ik denk dat " Niet beoogd is recht te geven op een vergoeding voor buitengerechtelijke incassokosten, wanneer in redelijkheid onvoldoende aanleiding bestond incassohandelingen te verrichten." mij wel een handvat biedt, aangezien ik meermaals heb aan te geven te willen betalen maar Nuon incassokosten rekenend voordat zij ook maar reageren/contact op nemen.
Ik denk daar je hier naast opgaat omdat een groot onbetaald is gebleven en verschuldigd is.

alfatrion
Berichten: 17826
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door alfatrion »

Moneyman schreef:
27 apr 2019 18:34
Ik protesteer daartegen, omdat in de praktijk waarin ik dagelijks werk altijd (!) veertien-dagenbrieven per post worden verzonden. Als het al per email gebeurt, is dat complementair aan de schriftelijke.
Ik heb een andere ervaring.

Rayadientes
Berichten: 1
Lid geworden op: 29 apr 2019 16:05

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door Rayadientes »

Ik denk dat ze je meteen moeten bijstaan ​​en het komt zelden voor dat ze niet met je communiceren

avante999
Berichten: 27
Lid geworden op: 18 apr 2019 16:35

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door avante999 »

Nouja, het lijkt me niet dat het redelijk is om incassokosten in rekening te brengen tegen iemand die aangeeft te willen betalen; hoe hoog de specifieke rekening is doet er dan niet eens toe denk ik, Volgens mij zijn die incassokosten bedoeld voor mensen die niet willen betalen en zelf geen contact zoeken/reageren op berrichten, niet voor personen die alleen de som betwisten en in de tussentijd proberen in contact te geraken.

Gewoon dagvaarden zonder incassokosten hadden ze zeker kunnen doen, aangezien ik direct aangaf incassokosten niet ook nog eens te gaan betalen. Maar okey direct dagvaarden van iemand die aangeeft te willen betalen lijkt me ook niet echt de bedoeling kan me niet voorstellen dat veel rechters dat redelijk zullen vinden ;).

Trouwens, just fyi, als Nuon mij als reactie bijv. had gevraagd een redelijk deel te betalen -terwijl ze mijn vraag in behandeling namen- dan had ik dat 100% zeker gedaan. Heb daar zelf zoals gezegd niet op tijd aan gedacht, maar Nuon komt ongetwijfeld een stuk vaker in deze situaties. Vraag mij echt af of dit niet reageren op verzoeken tot herberekening de standaard bij dat bedrijf is of dat ik een uitzonderingsgeval ben.

alfatrion
Berichten: 17826
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door alfatrion »

De officiële naam is buitengerechtelijke kosten, omdat het hier gaat om kosten die in het minnelijke traject wordt gemaakt. Je zegt dat je wilt betalen, maar dat heb je niet gedaan. Je had sterker gestaan als je het onbetwiste deel c.q. het deel waarvan redelijkerwijs vast stond dat je dat zou moeten betalen had betaald. Je had dan niet alleen geroepen dat je wilt betalen maar dat ook laten zien. Deze route zou ik dus niet bewandelen, want dat ga je verkiezen.

Moneyman
Berichten: 17736
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door Moneyman »

Ik deel deze inschatting.

avante999
Berichten: 27
Lid geworden op: 18 apr 2019 16:35

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door avante999 »

Kleine update :

Ik heb inmiddels bij de Geschillencommissie allerlei documenten aangeleverd, zoals jaarrekeningen en brieven die ik heb ontvangen vanuit Nuon, ook ontvangstbevestigingen van mijn gestuurde vraag/klacht, een kopie van (en mijn opinie op) de enige 'inhoudelijke' reactie vanuit Nuon Verder nog enkele door Nuon gepubliceerde stukken tekst uit emails en op hun website (met oa bevestigingen dat zij mijn slimme meter gaan uitlezen en onder bepaalde voorwaarden desgevraagd een herberekening zullen opmaken). En een aantal alineas uit de algemene voorwaarde (welke zoals gezegd volgens mij gewoon wederzijds bindend (verplichtend) zijn en waaruit ook het recht op betaling voorkomt; het lijkt me niet dat die regels (dat ik mijn rekening tijdig moet betalen) voor mij wel gelden, als zij zelf andere regels aan hun laars lappen - zich daar niet aan zouden moeten houden).

Vanuit de Geschillencommissie (zover trouwens zeer tevreden met hoe het indienen op de site werkt en de communicatie en beantwoording op vragen die ik heb gesteld) heb ik inmiddels een brief gekregen dat zij 'het dossier' in behandeling hebben genomen. Nuon heeft de gelegenheid om binnen 1 maand (uiterlijk 5-7 April) daarop te reageren. Zal denk ik wel vrij spoedig daarna gaan plaatsvinden. Hoop dat Nuon ook iemand stuurt naar de zitting, het zou fijn zijn dan eindelijk met hen over de rekening te kunnen praten, en ik idd de gelegenheid krijg dit alles mondeling kracht bij te zetten :wink: .



Nog even @ Alfa en Money, ja ik heb al paar keer gezegd : als ik het opnieuw kon doen had ik 70% ofzo betaald, om idd mijn "ik wil wel betalen" geloofwaardiger te maken (overigens vind ik nog steeds dat Nuon op zijn minst moet proberen tot een betalingsovereenkomst te komen, indien iemand aangeeft te willen betalen; dat is imo gewoon een verkapt betalingsverzoek). Maar okey, ik heb idd gewoon te lang gewacht...opdat Nuon van zich zou laten horen (waar ik toch best wel vanuit ging)...als Nuon overigens zo'n voorstel zelf had aangeboden, dan was ik zeker akkoord gegaan. Dus ik zou willen stellen dat zowel ik als Nuon daar fout in waren.

Maar what's done is done, zoals gezegd, absoluut, ik ben het met je eens dat 'echt' betalen sterker overkomt; simpelweeg omdat het feitelijk is gebeurt. Maar het 'schriftelijk toezeggen dat' ik ga betalen is volgens mij in de praktijk feitelijk net zo bindend / net zoveel waard (ondanks dat het nog niet is gebeurd, maar tijd is slechts een illusie;)). Dus het lijkt mij al met al niet iets was doorslaggevend zou moeten zijn. Het is ook niet alsof ik te boek sta als wanbetalen of een betalingrisico ben: ik wil gewoon een gecorrigeerde rekening betalen (het daadwerkelijk verbruik, eerlijk verdeeld over de 2 jaar).

Dus daarom ben ik het niet met je eens dat ik dit ga verliezen, alleen maar omdat ik een duidelijk incorrecte rekening niet heb betaald...dat is volledig voorbijgaan aan de redenen daarachter. Ik zou echt zeer verbaasd zijn als de mensen in de Commissie die mening zouden delen / niet verder dan dat zouden kijken.

avante999
Berichten: 27
Lid geworden op: 18 apr 2019 16:35

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Ongelezen bericht door avante999 »

Schiet me nog 1 ding te binnen: Ik heb van Nuon ook geen verzoek gehad voor het doorgeven van mijn meterstanden om de jaarrekening op te maken. Iets wat ze zouden moeten doen als het verbruik niet door de meter zelf aan hen wordt doorgegeven.

Plaats reactie