[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 176: Illegal string offset 'forum_id'
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 178: Illegal string offset 'forum_id'
Radar • Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure - Pagina 7
Pagina 7 van 8

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 28 apr 2019 18:29
door avante999
@lady, quote "Dus in het vervolg moet een schuldeiser, als hij na een correcte aanmaning uiteindelijk incassokosten in rekening gaat brengen, ook nog gaan aantonen dat er werkelijk kosten zijn gemaakt en hoe hoog die kosten dan zijn?
Alsof een computer uit zichzelf een mail stuurt."

Met die WIK wet zijn bedrijven/incassobureau's (helaas) gerechtigd vastgestelde percentages aan 'incassokosten' te rekenen. Ik vind het eigenlijk wel een aparte wet hoor -meteen even off topic haha- trouwens: incassokosten komen feitelijk neer op een % over een rekening, waarvan je op papier/per mail verwittigd wordt.

De gemaakte kosten komen altijd voort uit dezelfde softwarematige / handmatige -vrij goedkope- administratieve handeling: het typen/editen van een klein stukje tekst (veel minder dan ik net in 5 minuten heb getypt). De 'kosten van de rekening' is geen factor in de kosten voor het opstellen van de brief zelf (op welke manier dat ook gebeurt) die kost altijd evenveel om te maken. Het is toch wel een beetje apart dat de incassokosten van die brief 15,- zijn bij 100,- maar 150,- 'incassokosten x10' bij een rekening van 1000,- ???

Ik begrijp die staffel in percentages echt niet; de kosten die gerekend worden zijn al zodanig veel meer dan de kosten die daadwerkelijk gemaakt worden, dat het voor bedrijven volgens mij bijzonder aanlonkelijk wordt dit traject in te gaan (kijk mijn situatie, doordat er letterlijk niet gecommuniceerd wordt komt het op mij over alsof Nuon een zeer grote voorkeur heeft om die makkelijke 160,- meer te verdienen in plaatst van zich aan fatsoensnormen en eigen regels te houden en gewoon te reageren).

Die wet is nou helaas nou eenmaal zo en ik denk ook niet dat bedrijven het maken van kosten moeten aantonen (stel je voor: daadwerkelijk incassokosten, die hele branch kan wel opdoeken dan!). Ik heb geen enkele illusie over de daadwerkelijke nagenoeg nihile kosten van het -automatisch- draaien van zo'n 'reken incasso-kosten' programma. Zoals je -dacht ik zelf ook- zei, het incassos beheren is waarschijnlijk is gewoon een feature in een groot data syteem...ik denk niet dat de feature opzich ze veel gekost heeft, en hoeveel dan ook sowieso al ruim terug verdient lijkt me. Dus ja, kosten...ik denk werkelijk niet al te veel, en de baten zijn bijzonder hoog ;)

Die computer stuurt trouwens echt wel uit zichzelf een mail hoor, 100% gegarandeerd :mrgreen: . Gewoon een database die triggert op x Persoon x dagen na rekening = stuur brief x...een firma als Nuon verstuurd zo verschikkelijk veel communicatie naar een hoop klanten; dat is vast tot in de nopjes geautomatiseerd mag je toch wel aannemen. Het uitblijven van reacties lijkt aan te geven dat er niet veel mensen werken. Maar okey hoe het gebeurt, en of dat wel niet echten kosten zijn, maakt mij niet eens zoveel uit. Ik bovenal dat het 100% onredelijk is incassokosten te rekenen en niet te reageren op eigenlijk toch gewoon betalingsverzoeken?

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 28 apr 2019 19:49
door Lady1234
Mijn reactie/vraag was gericht aan @alfatrion.

Ik heb geen ervaring met incassokosten, noch met de wet WIK. En ik ga er niet van uit dat ik die ervaring zal krijgen.

Maar bij voortduring melden aan een schuldeiser dat men wel wil betalen, maar dat dus zelfs voor een deel niet doen, vind ik persoonlijk niet verstandig.

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 28 apr 2019 20:19
door avante999
Nee, ben ik wel met je eens. Zoals ik eerder als eens zei als ik terug kon id tijd zou ik zo'n 800 ofzo 'aanbetalen'...Ik ben echter blijven wachten op reactie van Nuon, en toen de incassokosten erover heen gingen was die kans verkeken.

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 28 apr 2019 20:43
door Lady1234
Maar goed, als ik @alfatrion moet geloven, zou Nuon dus die kosten moeten hardmaken.

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 28 apr 2019 21:53
door Moneyman
Nee. Als dit specifieke verweer gevoerd wordt, hoeft Nuon slechts hard te maken dát er kosten gemaakt zijn (en dat kunnen ze). Hoe hoog die feitelijke kosten waren, hoeft niet aangetoond te worden om vervolgens conform de WIK-staffel kosten toegewezen te krijgen. Hier ligt geen kans voor TS.

TS maakt wél een kans door te stellen dat de kosten nodeloos gemaakt zijn, omdat Nuon óf uitleg had moeten geven, óf gewoon direct had moeten dagvaarden.

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 28 apr 2019 22:27
door Lady1234
Geldt dat dan niet voor elk bedrijf? Dat ze meteen moeten dagvaarden in plaats van eerst incassokosten te maken?

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 28 apr 2019 22:35
door Theotrucker
Of het daarmee goedkoper wordt is dan nog de vraag.

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 28 apr 2019 22:49
door Moneyman
Lady1234 schreef:
28 apr 2019 22:27
Geldt dat dan niet voor elk bedrijf? Dat ze meteen moeten dagvaarden in plaats van eerst incassokosten te maken?
Als de specifieke omstandigheden er bij dat andere bedrijf ook zijn? Ja, natuurlijk.

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 29 apr 2019 07:33
door alfatrion
avante999 schreef:
28 apr 2019 18:16
Ik denk dat " Niet beoogd is recht te geven op een vergoeding voor buitengerechtelijke incassokosten, wanneer in redelijkheid onvoldoende aanleiding bestond incassohandelingen te verrichten." mij wel een handvat biedt, aangezien ik meermaals heb aan te geven te willen betalen maar Nuon incassokosten rekenend voordat zij ook maar reageren/contact op nemen.
Ik denk daar je hier naast opgaat omdat een groot onbetaald is gebleven en verschuldigd is.

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 29 apr 2019 07:36
door alfatrion
Moneyman schreef:
27 apr 2019 18:34
Ik protesteer daartegen, omdat in de praktijk waarin ik dagelijks werk altijd (!) veertien-dagenbrieven per post worden verzonden. Als het al per email gebeurt, is dat complementair aan de schriftelijke.
Ik heb een andere ervaring.

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 29 apr 2019 16:12
door Rayadientes
Ik denk dat ze je meteen moeten bijstaan ​​en het komt zelden voor dat ze niet met je communiceren

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 29 apr 2019 19:27
door avante999
Nouja, het lijkt me niet dat het redelijk is om incassokosten in rekening te brengen tegen iemand die aangeeft te willen betalen; hoe hoog de specifieke rekening is doet er dan niet eens toe denk ik, Volgens mij zijn die incassokosten bedoeld voor mensen die niet willen betalen en zelf geen contact zoeken/reageren op berrichten, niet voor personen die alleen de som betwisten en in de tussentijd proberen in contact te geraken.

Gewoon dagvaarden zonder incassokosten hadden ze zeker kunnen doen, aangezien ik direct aangaf incassokosten niet ook nog eens te gaan betalen. Maar okey direct dagvaarden van iemand die aangeeft te willen betalen lijkt me ook niet echt de bedoeling kan me niet voorstellen dat veel rechters dat redelijk zullen vinden ;).

Trouwens, just fyi, als Nuon mij als reactie bijv. had gevraagd een redelijk deel te betalen -terwijl ze mijn vraag in behandeling namen- dan had ik dat 100% zeker gedaan. Heb daar zelf zoals gezegd niet op tijd aan gedacht, maar Nuon komt ongetwijfeld een stuk vaker in deze situaties. Vraag mij echt af of dit niet reageren op verzoeken tot herberekening de standaard bij dat bedrijf is of dat ik een uitzonderingsgeval ben.

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 29 apr 2019 19:48
door alfatrion
De officiële naam is buitengerechtelijke kosten, omdat het hier gaat om kosten die in het minnelijke traject wordt gemaakt. Je zegt dat je wilt betalen, maar dat heb je niet gedaan. Je had sterker gestaan als je het onbetwiste deel c.q. het deel waarvan redelijkerwijs vast stond dat je dat zou moeten betalen had betaald. Je had dan niet alleen geroepen dat je wilt betalen maar dat ook laten zien. Deze route zou ik dus niet bewandelen, want dat ga je verkiezen.

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 29 apr 2019 20:46
door Moneyman
Ik deel deze inschatting.

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 17 mei 2019 17:42
door avante999
Kleine update :

Ik heb inmiddels bij de Geschillencommissie allerlei documenten aangeleverd, zoals jaarrekeningen en brieven die ik heb ontvangen vanuit Nuon, ook ontvangstbevestigingen van mijn gestuurde vraag/klacht, een kopie van (en mijn opinie op) de enige 'inhoudelijke' reactie vanuit Nuon Verder nog enkele door Nuon gepubliceerde stukken tekst uit emails en op hun website (met oa bevestigingen dat zij mijn slimme meter gaan uitlezen en onder bepaalde voorwaarden desgevraagd een herberekening zullen opmaken). En een aantal alineas uit de algemene voorwaarde (welke zoals gezegd volgens mij gewoon wederzijds bindend (verplichtend) zijn en waaruit ook het recht op betaling voorkomt; het lijkt me niet dat die regels (dat ik mijn rekening tijdig moet betalen) voor mij wel gelden, als zij zelf andere regels aan hun laars lappen - zich daar niet aan zouden moeten houden).

Vanuit de Geschillencommissie (zover trouwens zeer tevreden met hoe het indienen op de site werkt en de communicatie en beantwoording op vragen die ik heb gesteld) heb ik inmiddels een brief gekregen dat zij 'het dossier' in behandeling hebben genomen. Nuon heeft de gelegenheid om binnen 1 maand (uiterlijk 5-7 April) daarop te reageren. Zal denk ik wel vrij spoedig daarna gaan plaatsvinden. Hoop dat Nuon ook iemand stuurt naar de zitting, het zou fijn zijn dan eindelijk met hen over de rekening te kunnen praten, en ik idd de gelegenheid krijg dit alles mondeling kracht bij te zetten :wink: .



Nog even @ Alfa en Money, ja ik heb al paar keer gezegd : als ik het opnieuw kon doen had ik 70% ofzo betaald, om idd mijn "ik wil wel betalen" geloofwaardiger te maken (overigens vind ik nog steeds dat Nuon op zijn minst moet proberen tot een betalingsovereenkomst te komen, indien iemand aangeeft te willen betalen; dat is imo gewoon een verkapt betalingsverzoek). Maar okey, ik heb idd gewoon te lang gewacht...opdat Nuon van zich zou laten horen (waar ik toch best wel vanuit ging)...als Nuon overigens zo'n voorstel zelf had aangeboden, dan was ik zeker akkoord gegaan. Dus ik zou willen stellen dat zowel ik als Nuon daar fout in waren.

Maar what's done is done, zoals gezegd, absoluut, ik ben het met je eens dat 'echt' betalen sterker overkomt; simpelweeg omdat het feitelijk is gebeurt. Maar het 'schriftelijk toezeggen dat' ik ga betalen is volgens mij in de praktijk feitelijk net zo bindend / net zoveel waard (ondanks dat het nog niet is gebeurd, maar tijd is slechts een illusie;)). Dus het lijkt mij al met al niet iets was doorslaggevend zou moeten zijn. Het is ook niet alsof ik te boek sta als wanbetalen of een betalingrisico ben: ik wil gewoon een gecorrigeerde rekening betalen (het daadwerkelijk verbruik, eerlijk verdeeld over de 2 jaar).

Dus daarom ben ik het niet met je eens dat ik dit ga verliezen, alleen maar omdat ik een duidelijk incorrecte rekening niet heb betaald...dat is volledig voorbijgaan aan de redenen daarachter. Ik zou echt zeer verbaasd zijn als de mensen in de Commissie die mening zouden delen / niet verder dan dat zouden kijken.

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 17 mei 2019 17:49
door avante999
Schiet me nog 1 ding te binnen: Ik heb van Nuon ook geen verzoek gehad voor het doorgeven van mijn meterstanden om de jaarrekening op te maken. Iets wat ze zouden moeten doen als het verbruik niet door de meter zelf aan hen wordt doorgegeven.

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 17 mei 2019 17:58
door Theotrucker
Er is een groot verschil tussen zeggen dat je wilt betalen en het niet doen en wel betalen. Echt betalen is de enigste manier om aan te geven dat je wilt betalen. De wil om te betalen blijkt uit de overschrijving, de rest zijn verhalen.
Ieder zijn ding.

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 17 mei 2019 18:10
door avante999
Verhalen zijn belangrijk voor context; ik hoop dat de commissie bijv. de rest van zo'n berricht -zoals ik net post- ook leest / evalueerd en niet louter haar mening gaat baseren slecht op basis van het antwoord op de ja/nee vraag "is de rekening op tijd betaald?". Overigens, ik heb het gehele bedrag in depot betaald, dus de wil om te betalen lijkt mij daarmee ook zonder enige twijfel aangetoont.

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 17 mei 2019 18:21
door Theotrucker
Ik hoop toch voor je dat je het wint. Iemand die zoveel lef en vertrouwen heeft gun ik het wel. Ik persoonlijk twijfel.

Re: Nuon negeert bezwaar tegen rekening, start incassoprocedure

Geplaatst: 18 mei 2019 22:34
door Moneyman
Kort en krachtig: de mededeling “ik wil betalen” is juridisch niets waard. Slechts de betaling zélf doet ertoe.

Ook je inschatting dat de betaling een gedeelde verantwoordelijkheid is, is onjuist. Het is een brengschuld, de verantwoordelijk ligt enkel bij jou.

Je brengt het best mooi, maar je redeneert tegelijk wel heel erg naar je eigen voordeel toe :wink: