[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 176: Illegal string offset 'forum_id'
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/viewtopic.php on line 178: Illegal string offset 'forum_id'
Radar • Webcasso factuur verjaard - Pagina 11
Pagina 11 van 12

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 29 jul 2019 10:03
door kokka
bobdetuinkabouter schreef:
28 jul 2019 00:11
Schandalig hoe sommige mensen hier anderen proberen neer te halen die goed fatsoen propageren. Ben godsamme blij dat er nog eerlijke mensen rondlopen in deze dwaze wereld. Gebruik je juridische kennis om mensen te helpen die het nodig hebben en niet mensen die alleen maar willen profiteren van het systeem. Ga je schamen.
Hier ben ik het, ondanks dat ik vind dat je je rekeningen gewoon moet betalen, niet mee eens. Iedereen in Nederland heeft hetzelfde recht, niet hetzelfde fatsoen. Dat recht mag je gewoon verdedigen.

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 29 jul 2019 10:33
door Komkommertijd
Zolang ziekenhuizen nog facturen tot 17 maanden na crematie sturen.....
en dan vreemd vinden dat die retour afzender ging en niemand reageerde.

Vele erfgenamen worden na verdeling ook vaak geconfronteerd met verborgen schulden.
Dit soort bedrijven die erg laat een herinnering sturen en later betalen toestaan veroorzaken dit zelf.

En is er wel een vordering?
Kreeg van Curator failliet bedrijf een rekening, heb daar in 2016 onderdelen besteld, enkele dagen later opgehaald en contant betaald, pin zelden... en nu een factuur van openstaande.
Na opvragen bleek dat ze alle facturen zonder Pin uitdraai en met krul niet hadden begrepen!
Die krul was contant betaald met paraaf medewerker magazijn.

Ik begrijp dat ze alle openstaande nog binnen proberen te krijgen maar na niets betalen binnen week in deze vakantie periode en gelijk Incasso bureau op zelfde adres ingeschakeld?
Ze hadden personeel weggestuurd, en als je geen Betaald ziet staan maar onduidelijke paraaf....
Dan mag je vele honderden facturen en incasso brieven weer terug halen en nogmaals 3e keer post met excuus sturen!

Bedrijven die zo traag rekeningen sturen is het eigen schuld als ze voor niets werken.
Dan krijg je mensen die hier misbruik van gaan maken.

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 29 jul 2019 10:45
door fonsflons
Komkommer, je reactie heeft niets met dit topic te maken.

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 09 aug 2019 16:43
door Moneyman
gosewijn schreef:
27 jul 2019 11:10
Als MM terug is van vakantie ,en heeft dit allemaal gelezen ,dan heeft hij minimaal nog een maand vakantie nodig om bij te komen. :mrgreen:
Dat klopt. Of daarvan vreugde of van verdriet is, laat ik vooralsnog in het midden...

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 09 aug 2019 17:23
door moederslink
In ieder geval : " welkom terug en veel leesplezier gewenst " en hopelijk lekker uitgerust? ! :wink:

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 12 aug 2019 10:58
door Moneyman
OK, ik ben bijgekomen. Deze discussie ontspoort vooral omdat mensen het juridische spoor en het morele spoor niet uit elkaar (kunnen of willen) houden. Juridisch is het allemaal niet zo moeilijk.

- er is sprake van een consumentenkoop, dus van een verjaringstermijn van 2 jaar;
- de vordering is dus verjaard als er niet tijdig is gestuit;
- de stuitingsbrief is tijdig verstuurd naar het laatst bekende adres;
- TS woonde daar echter niet meer en heeft geen adreswijziging verzonden;
- TS kan vrijwel zeker niet gemotiveerd betwisten dat deze stuitingsbrief is aangekomen op het oude adres;
- de enige juridische vraag is dan nog of de stuitingsbrief werking heeft als die TS niet heeft bereikt. Art. 3:37 lid 3 BW zegt immers:
"Een tot een bepaalde persoon gerichte verklaring moet, om haar werking te hebben, die persoon hebben bereikt. Nochtans heeft ook een verklaring die hem tot wie zij was gericht, niet of niet tijdig heeft bereikt, haar werking, indien dit niet of niet tijdig bereiken het gevolg is van zijn eigen handeling, van de handeling van personen voor wie hij aansprakelijk is, of van andere omstandigheden die zijn persoon betreffen en rechtvaardigen dat hij het nadeel draagt."
Vaste rechtspraak is dat het niet ontvangen van de stuitingsbrief voor rekening van TS komt als zij geen adreswijziging heeft doorgegeven, terwijl dat wel in de algemene voorwaarden is opgenomen. Zo overweegt de rechtbank Den Haag in ECLI:NL:RBDHA:2019:6252 bijvoorbeeld:
3.4.
De rechtbank overweegt dat de omstandigheid dat [gedaagde] verhuisd is zonder een adreswijziging door te geven aan Mahuko waardoor hij sommatiebrieven niet heeft ontvangen, terwijl hij daartoe op grond van de algemene voorwaarden wel verplicht was, voor risico van [gedaagde] komt. Dit is vaste rechtspraak (vgl. onder meer ktr. Midden-Nederland 2 oktober 2013, ECLI:NL:RBMNE:2013:3888). Dat betekent dat in dit geval [gedaagde] geen beroep op verjaring toekomt. Hoist heeft met de verzending van de sommatiebrieven die in het geding gebracht zijn de verjaring telkenmale gestuit. Het beroep op verjaring wordt verworpen.
Kortom: als in de algemene voorwaarden van de onderliggende overeenkomst is opgenomen (en dat is in de praktijk heel vaak het geval) dat TS een adreswijziging moet doorgeven, dan is de verjaring van de vordering tijdig gestuit en moet er gewoon betaald worden. Is dat niet in de voorwaarden opgenomen, dan is de kans nog steeds groot dat het risico desondanks bij TS blijft liggen, maar dan is de uitkomst iets minder zeker.

Hiermee is de hele morele discussie gelijk overbodig, want er is vrijwel zeker uberhaupt nog geen sprake van verjaring.

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 12 aug 2019 11:32
door juliomariner
duidelijk

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 12 aug 2019 11:49
door kokka
dank Moneyman, dat juridische spoor doet mijn Morele spoor goed!

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 12 aug 2019 12:03
door gosewijn
Misschien is de wet veranderd , probeer het nog een keer.

1 januari 2000 lever ik goederen aan klient . Door stommiteit vergeet ik een rekening te sturen . Tegen 1 Januari 2002 stuur ik de rekening , helaas klient beroept zich op verjaring van 2 jaar en heeft dus gelijk.

Echter ik stuur de rekening ,en klient ontvangt deze 31 December 2001 , dan is deze rekening niet vervallen en blijft deze 5 jaar van kracht. Stuiting .

Graag uw mening MM. :wink:

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 12 aug 2019 12:08
door Moneyman
ElleFlowers schreef:
25 jul 2019 06:26
Webcasso heeft blijkbaar per email gecorrespondeerd maar ook een brief gestuurd? Ik vind niet redelijk dat u een adreswijziging had moeten sturen en zeker niet als u heeft gevraagd naar openstaande vorderingen.

Verjaring kunt u dus wel beargumenteren....
Zoals je kunt zien, is jouw standpunt in strijd met het staande recht en geldende jurisprudentie.
gosewijn schreef:
12 aug 2019 12:03
Misschien is de wet veranderd , probeer het nog een keer.

1 januari 2000 lever ik goederen aan klient . Door stommiteit vergeet ik een rekening te sturen . Tegen 1 Januari 2002 stuur ik de rekening , helaas klient beroept zich op verjaring van 2 jaar en heeft dus gelijk.

Echter ik stuur de rekening ,en klient ontvangt deze 31 December 2001 , dan is deze rekening niet vervallen en blijft deze 5 jaar van kracht. Stuiting .

Graag uw mening MM. :wink:
De wet is niet veranderd. Een dag vóór het verstrijken van de termijn ben je op tijd, een dag ná het verstrijken van de termijn ben je te laat. Wat is daar niet duidelijk aan? Of begrijp ik je vraag niet?

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 12 aug 2019 12:19
door Moneyman
16again schreef:
25 jul 2019 14:08
juliomariner schreef:
25 jul 2019 14:01
ook van een goede wet kan misbruik worden gemaakt en daar wordt hier wel tot aangezet.
Dit lijkt me eerder gebruik dan misbruik van een wet.
Zie:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Misbruik_van_recht
Inderdaad. Verjaring is expliciet en duidelijk geregeld. Daarop een beroep doen is gewoon gebruik en zeker geen misbruik. De verkoper heeft rechten, die hij prima kan afdwingen. Maar wel binnen de grenzen van de wet, en de redelijkheid en billijkheid brengen met zich mee dat een koper/ consument na een bepaalde termijn geen rekening meer hoeft te houden met vorderingen. Rechtszekerheid heet dat. En zo onredelijk is dat niet, want de verkoper heeft op zijn beurt ook heel veel rechten. Als die zijn werk goed doet, wordt hij ook niet afgestraft met een oninbare vordering dankzij verjaring.
juliomariner schreef:
25 jul 2019 13:55
ElleFlowers schreef:
25 jul 2019 13:49
Het staat in de wet. Dat is geen kunstgreep of trucje.
Dit antwoord geeft al genoeg aan welke de mentaliteit van de Nederlander naar toe gaat. In zo'n samenleving wil ik niet leven. Mensen die op deze manier met hun schulden willen omgaan moeten zich de ogen uit de kop schamen.
Ik wil juist wél in zo'n samenleving leven: dat is namelijk één van de waarborgen van een rechtsstaat. Beide partijen krijgen rechten én plichten, en die zijn heel aardig in evenwicht.
fonsflons schreef:
25 jul 2019 22:07
Ach, die andere partij is ook alleen maar een hardwerkende ondernemer met een gezin toch?
Ja, zo klinkt het heel zielig. Maar het heeft niets te maken met de werkelijkheid. Als die hardwerkende ondernemer met een gezin (geen idee waar die vandaan komt, maar in ieder geval niet uit de OP) gewoon zijn werk doet, heeft die niets te vrezen van verjaring. Hij heeft zelfs twee of vijf jaar de tijd... meer dan genoeg om een factuurtje of herinnering te sturen, lijkt mij.

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 12 aug 2019 12:21
door gosewijn
MM , daar ging het over , echter een van de leden haalde het wetboek erbij en veegde het van tafel . op 31 december is de verjarings termijn 5 jaar ,toch.

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 12 aug 2019 12:28
door Moneyman
gosewijn schreef:
12 aug 2019 12:21
MM , daar ging het over , echter een van de leden haalde het wetboek erbij en veegde het van tafel . op 31 december is de verjarings termijn 5 jaar ,toch.
Nee. Welke verjaringstermijn van toepassing is, hangt niet af van een datum maar van het type vordering. Heel kort door de bocht: standaard verjaren vorderingen na vijf jaar, tenzij er sprake is van een consumentenkoop (dan is er sprake van twee jaar). Er zijn nog wel andere termijnen (zowel korter als langer), maar die zijn veel zeldzamer.

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 12 aug 2019 12:41
door gosewijn
Wij begrijpen elkaar niet denk ik . Ik heb de rekening ( consumentenkoop) binnen 2 jaar verstuurd ,dan blijft deze 5 jaar geldig.

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 12 aug 2019 13:30
door alfatrion
Nee, dat is onjuist.
Moneyman schreef:
12 aug 2019 10:58
Vaste rechtspraak is dat het niet ontvangen van de stuitingsbrief voor rekening van TS komt als zij geen adreswijziging heeft doorgegeven, terwijl dat wel in de algemene voorwaarden is opgenomen.
Een doorgeefplicht kan je m.i. ook baseren op de redelijkheid en billijkheid van artikel 6:248 BW.

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 12 aug 2019 15:18
door Moneyman
gosewijn schreef:
12 aug 2019 12:41
Wij begrijpen elkaar niet denk ik . Ik heb de rekening ( consumentenkoop) binnen 2 jaar verstuurd ,dan blijft deze 5 jaar geldig.
Dat klopt niet. De vordering verjaart na 2 jaar en is na stuiting weer twee jaar invorderbaar.

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 12 aug 2019 15:20
door Moneyman
alfatrion schreef:
12 aug 2019 13:30
Moneyman schreef:
12 aug 2019 10:58
Vaste rechtspraak is dat het niet ontvangen van de stuitingsbrief voor rekening van TS komt als zij geen adreswijziging heeft doorgegeven, terwijl dat wel in de algemene voorwaarden is opgenomen.
Een doorgeefplicht kan je m.i. ook baseren op de redelijkheid en billijkheid van artikel 6:248 BW.
Eens. In de praktijk kom je er gelukkig niet zomaar mee weg als je geen adreswijziging doorstuurt en daardoor geen stuitingsbrief ontvangt.

Misschien blijkt het juridische tóch iets meer moraal te bevatten dan sommigen hadden ingeschat ;)

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 12 aug 2019 15:39
door gosewijn
Die 2 jaar snap ik dus niet. Ik lees toch steeds hier op het forum ,dat een inkassoburo een brief stuurt dat de vordering 5 jaar blijft staan.
Maar misschien haal ik verschillende dingen door elkaar :)

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 12 aug 2019 15:49
door Moneyman
gosewijn schreef:
12 aug 2019 15:39
Die 2 jaar snap ik dus niet. Ik lees toch steeds hier op het forum ,dat een inkassoburo een brief stuurt dat de vordering 5 jaar blijft staan. Maar misschien haal ik verschillende dingen door elkaar :)
Dat denk ik. Die vijf jaar is alleen van kracht als er géén sprake is van een consumentenkoop.

Als je gewoon het onderstaande onthoudt, zit je goed ;)
Moneyman schreef:
12 aug 2019 12:28
Welke verjaringstermijn van toepassing is, hangt niet af van een datum maar van het type vordering. Heel kort door de bocht: standaard verjaren vorderingen na vijf jaar, tenzij er sprake is van een consumentenkoop (dan is er sprake van twee jaar). Er zijn nog wel andere termijnen (zowel korter als langer), maar die zijn veel zeldzamer.

Re: Webcasso factuur verjaard

Geplaatst: 12 aug 2019 16:05
door gosewijn
Okee .

uit nieuw schierigheid , Is een telefoon abbo met telefoon- 50 % korting- een consumenten koop ?