Pagina 3 van 4
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 14 sep 2019 00:02
door tttlocke
redhead55 schreef: ↑13 sep 2019 23:48
Als je doelt op het Haviltex arrest:
Lees dan deze conclusie van PG bij de HR L. Timmerman in een zaak die meer op het terrein ligt waar ik me mee bezig hou:
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... d=haviltex
Onder 3.4 van die conclusie wordt de Haviltex maatstaf letterlijk als hiervoor geformuleerd (waarbij ik pp (procespartij) heb verwijderd) aangehaald door de PG.
Ik zie niet in hoe je Haviltex zou willen toepassen op een strafbaar feit (tanken zonder te betalen, strafbaar feit: diefstal).
Tenzij je er op doelt dat de kentekenhouder (in casu TS) de aangesproken partij is en niet de bestuurder.
Maar dan nog is er geen schriftelijke overeenkomst die ruimte voor discussie laat.
Als ik boodschappen doe in de super en afreken aan de kassa, komt er ook een overeenkomst tot stand, maar geen schriftelijke
die me achteraf het recht geeft om bij de super te klagen dat hij bijvoorbeeld niet heeft aangegeven wat zijn inkoop is geweest omdat ik, als de winstmarge wel bekend zou zijn geweest, ik het product niet zou hebben aangeschaft.
Grappig.
Heeft het u veel hoofdbrekens gekost?
Er werd niet geprobeerd 'Haviltex' 'toe te passen' op casus van TS, maar 'Haviltex' werd genoemd in een discussie over hoe een bepaalde zin in één van de bijdragen in dit topic begrepen moest worden.
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 14 sep 2019 00:18
door Lady1234
Hallo zeg, het gaat over gestolen kentekenplaten en de dief heeft die blijkbaar op zijn auto gezet en hij heeft toen zonder te betalen getankt.
En de Ts zit nu met de ellende.
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 14 sep 2019 06:51
door 16again
redhead55 schreef: ↑14 sep 2019 01:23
Bij TS doet zich iets dergelijks voor. Als kentekenhouder is hij/zij aansprakelijk en aan hem/haar om geleden schade op de dader/bestuurder te verhalen. Klinkt misschien onrechtvaardig maar dat is de praktijk.
Dat lijkt me onjuist.
TS hoeft alleen maar aan te tonen dan wel aannemelijk te maken niet zelf getankt te hebben. En dat is iets anders dan allereerst de echte dader vinden, en daar vervolgens het bedrag op te verhalen
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 14 sep 2019 11:02
door Erthanax
Let ook goed op de velgen/wieldoppen, stickers, dealernaam op kentekenplaathouder, en andere specifieke zaken.
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 14 sep 2019 11:10
door Komkommertijd
Als er volgens de foto ook de Trekhaak is gestolen, de deuk tijdelijk weg was en de stickers verwijderd die er nu weer opzitten?
Vaak zijn er zelfs bij zelfde merk, type en kleur nog vele details die voldoende bewijs geven.
Als het niet goed zichtbaar is en je hebt andere platen gekocht is een slechte foto hun probleem.
Als de nummerplaat houder een totaal andere garage vertoonde is dat al voldoende in dit soort gevallen.
En ik zag vandaag dat Criminelen het beste een Kenteken van een Politie auto kunnen halen, alleen geklikt en geen schroef of popnagel erin!
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 14 sep 2019 13:05
door Moneyman
16again schreef: ↑14 sep 2019 06:51
redhead55 schreef: ↑14 sep 2019 01:23
Bij TS doet zich iets dergelijks voor. Als kentekenhouder is hij/zij aansprakelijk en aan hem/haar om geleden schade op de dader/bestuurder te verhalen. Klinkt misschien onrechtvaardig maar dat is de praktijk.
Dat lijkt me onjuist.
Het is inderdaad onjuist. Redhead zou gelijk hebben als het om verkeersovertredingen en/of verkeersmisdrijven gast, maar daarvan is hier geen sprake. De diefstallen zijn “gewoon” strafrecht- en daarvoor geldt de aansprakelijkheid van de kentekenhouder niet. En in de civielrechtelijke route waar dit topic over gaat, geldt dat al helemaal niet.
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 14 sep 2019 14:17
door tttlocke
Moneyman schreef: ↑14 sep 2019 13:05
....
Het is inderdaad onjuist. Redhead zou gelijk hebben als het om verkeersovertredingen en/of verkeersmisdrijven gaat.....
Kleine correctie: Redhead zou gelijk hebben als het om verkeersovertredingen gaat.
Verkeersmisdrijven horen er niet bij.
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 14 sep 2019 16:06
door 16again
Ik verwacht dat je zelfs bij verkeersovertredingen en verkeersmisdrijven succesvol bezwaar kan maken, indien deze zaken gebeuren met jou gestolen kentekenplaten.
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 14 sep 2019 19:16
door Moneyman
tttlocke schreef: ↑14 sep 2019 14:17
Moneyman schreef: ↑14 sep 2019 13:05
....
Het is inderdaad onjuist. Redhead zou gelijk hebben als het om verkeersovertredingen en/of verkeersmisdrijven gaat.....
Kleine correctie: Redhead zou gelijk hebben als het om verkeersovertredingen gaat.
Verkeersmisdrijven horen er niet bij.
Zeker wel. De kentekenhouder wordt verantwoordelijk gehouden totdat hij aantoont welke andere persoon de bestuurder is geweest.
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 14 sep 2019 19:17
door Moneyman
16again schreef: ↑14 sep 2019 16:06
Ik verwacht dat je zelfs bij verkeersovertredingen en verkeersmisdrijven succesvol bezwaar kan maken, indien deze zaken gebeuren met jou gestolen kentekenplaten.
Dat hangt wel heel erg van alle feiten en omstandigheden af, denk ik.
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 15 sep 2019 02:04
door tttlocke
Moneyman schreef: ↑14 sep 2019 19:16
tttlocke schreef: ↑14 sep 2019 14:17
Moneyman schreef: ↑14 sep 2019 13:05
....
Het is inderdaad onjuist. Redhead zou gelijk hebben als het om verkeersovertredingen en/of verkeersmisdrijven gaat.....
Kleine correctie: Redhead zou gelijk hebben als het om verkeersovertredingen gaat.
Verkeersmisdrijven horen er niet bij.
Zeker wel. De kentekenhouder wordt verantwoordelijk gehouden totdat hij aantoont welke andere persoon de bestuurder is geweest.
Waar staat dat dan?
Nee. Bij verkeersmisdrijven ligt het anders dan bij verkeersovertredingen.
Bij verkeersmisdrijven is in het geval van een onbekend gebleven bestuurder de kentekenhouder verplicht de identiteit van de bestuurder bekend te maken. Het niet verstrekken van die informatie is strafbaar, tenzij hij het niet weet en hem dat niet verweten kan worden.
Het niet bekend maken van de identiteit van de bestuurder rechtvaardigt echter niet automatisch dat de kentekenhouder aansprakelijk wordt gesteld voor het misdrijf begaan met zijn voertuig. Laat staan dat de kentekenhouder, zoals jij aangeeft,
a priori verantwoordelijk wordt gehouden voor het misdrijf begaan met zijn voertuig.
Bij verkeersovertredingen ligt dat dus anders.
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 15 sep 2019 08:46
door kuklos
TS heeft sinds 21 augustus niet meer ingelogd. Wij, okee jullie, doen meer moeite voor de zaak dan TS zelf.
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 15 sep 2019 09:56
door Guardian72
kuklos schreef: ↑15 sep 2019 08:46
TS heeft sinds 21 augustus niet meer ingelogd. Wij, okee jullie, doen meer moeite voor de zaak dan TS zelf.
Het is wel leerzaam - want helaas is kentekendiefstal, en vervolgens misbruik hiervan, niet geheel ongewoon.
Dat TS verder niet meeleest is pech voor hem.
Als hij niets doet, en niet betaald, zullen de problemen alleen maar verergeren...
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 15 sep 2019 12:08
door criticus2
kuklos schreef: ↑15 sep 2019 08:46
TS heeft sinds 21 augustus niet meer ingelogd. Wij, okee jullie, doen meer moeite voor de zaak dan TS zelf.
betekent niet dat ie het niet gelezen heeft... wel jammer dat er geen update komt, en vragen onbeantwoord blijven... schijnt tegenwoordig normaal te zijn in deze maatschappij....
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 15 sep 2019 14:16
door Moneyman
tttlocke schreef: ↑15 sep 2019 02:04
Moneyman schreef: ↑14 sep 2019 19:16
tttlocke schreef: ↑14 sep 2019 14:17
Kleine correctie: Redhead zou gelijk hebben als het om verkeersovertredingen gaat.
Verkeersmisdrijven horen er niet bij.
Zeker wel. De kentekenhouder wordt verantwoordelijk gehouden totdat hij aantoont welke andere persoon de bestuurder is geweest.
Waar staat dat dan?
Nee. Bij verkeersmisdrijven ligt het anders dan bij verkeersovertredingen.
Bij verkeersmisdrijven is in het geval van een onbekend gebleven bestuurder de kentekenhouder verplicht de identiteit van de bestuurder bekend te maken. Het niet verstrekken van die informatie is strafbaar, tenzij hij het niet weet en hem dat niet verweten kan worden.
Het niet bekend maken van de identiteit van de bestuurder rechtvaardigt echter niet automatisch dat de kentekenhouder aansprakelijk wordt gesteld voor het misdrijf begaan met zijn voertuig. Laat staan dat de kentekenhouder, zoals jij aangeeft,
a priori verantwoordelijk wordt gehouden voor het misdrijf begaan met zijn voertuig.
Bij verkeersovertredingen ligt dat dus anders.
De basis ligt inderdaad in art 165 WVW. De feitelijke uitwerking ervan is: u bent de Sjaak, tenzij u aandraagt wie er op uw stoel zat. Heb er helaas ervaring mee
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 15 sep 2019 18:37
door 16again
Moneyman schreef: ↑15 sep 2019 14:16
De basis ligt inderdaad in art 165 WVW. De feitelijke uitwerking ervan is: u bent de Sjaak, tenzij u aandraagt wie er op uw stoel zat. Heb er helaas ervaring mee
In het geval van gestolen nummerplaten moet je betwisten dat het jouw voertuig was, waar de overtreding mee werd gemaakt.
Als dat lukt, ben je niet de eigenaar/houder van het voertuig in kwestie, en ben je niet verplicht een bestuurder aan te wijzen
Art WvW165.2 maakt al uitzondering, voor bijvoorbeeld joyriding
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 15 sep 2019 19:45
door tttlocke
Moneyman schreef: ↑15 sep 2019 14:16
....
De basis ligt inderdaad in art 165 WVW. De feitelijke uitwerking ervan is: u bent de Sjaak, tenzij u aandraagt wie er op uw stoel zat. Heb er helaas ervaring mee
Inderdaad wordt de kentekenhouder het vuur aan de schenen gelegd, maar dat is iets anders dan dat hij zonder meer en bij voorbaat aansprakelijk is voor de gevolgen van het met het bewuste voertuig gepleegde misdrijf. Dat hij in de probleem komt als hij informatie over de daadwerkelijke bestuurder achterhoudt (aangenomen dat hij dat zelf niet is), staat als een paal boven water.
16again schreef: ↑15 sep 2019 18:37
....In het geval van gestolen nummerplaten moet je betwisten dat het jouw voertuig was, waar de overtreding mee werd gemaakt.
Als dat lukt, ben je niet de eigenaar/houder van het voertuig in kwestie, en ben je niet verplicht een bestuurder aan te wijzen
Art WvW165.2 maakt al uitzondering, voor bijvoorbeeld joyriding
Dat klopt en lijkt over het hoofd gezien te zijn in menig bijdrage. Daarom heeft Redhead55 ook in geval van verkeersovertredingen, bij nader inzien ongelijk.
Daar waar gesproken wordt over een kentekenhouder die aansprakelijk is voor verkeersovertredingen wordt natuurlijk bedoeld de kentekenhouder van het voertuig
waarmee de overtreding is begaan. Niet de kentekenhouder van een ander voertuig waarvan de kentekenplaten gestolen zijn en die bevestigd waren op de auto waarmee de overtreding begaan is.
De laatste kentekenhouder heeft mogelijk dus wel een bewijsprobleem.
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 15 sep 2019 20:29
door Moneyman
Exact. En dat is verrot lastig te bewijzen. Tot mijn grote frustratie, want een dergelijk geintje heeft mij dik 500 euro gekost
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 15 sep 2019 20:45
door alfatrion
Auw
Re: Getankt zonder te betalen met mijn gestolen kentekenplaat
Geplaatst: 15 sep 2019 22:15
door Moneyman
tttlocke schreef: ↑15 sep 2019 19:45
Moneyman schreef: ↑15 sep 2019 14:16
....
De basis ligt inderdaad in art 165 WVW. De feitelijke uitwerking ervan is: u bent de Sjaak, tenzij u aandraagt wie er op uw stoel zat. Heb er helaas ervaring mee
Inderdaad wordt de kentekenhouder het vuur aan de schenen gelegd, maar dat is iets anders dan dat hij zonder meer en bij voorbaat aansprakelijk is voor de gevolgen van het met het bewuste voertuig gepleegde misdrijf.
Dat schreef ik ook niet. Mijn woorden waren “wordt verantwoordelijk gehouden”.