Radar

Op 10 april 2015 heb ik een Samsung wasmachine (EUR 499,00) gekocht bij Wasmachine.nl. 10 augustus 2018 is er een storing. De machine blijft hangen in het programma. Daarnaast vertoont de machine al langere tijd schokken/herrie bij het centrifugeren. Het is een machine voor 8 kg maar ik durf slechts halve ladingen te wassen. Al eerder, 3 maanden na aankoop, zijn kuip en trommel vervangen.

Ik heb de verkoper gebeld. Wasmachine.nl bestaat niet meer maar het moederbedrijf Create2fit Webshops B.V. verleent nog wel de service. Zij verwezen mij door naar Samsung.
Samsung gebeld en zij gaven aan dat de verkoper met mij een overeenkomst heeft gesloten en met een oplossing moeten komen.
Op 17 augustus weer Create2fit gebeld en gezegd dat zij verantwoordelijk zijn. Dat ik recht heb op een deugdelijk product en dat de wasmachine gebreken krijgt die bij normaal gebruik niet te verwachten zijn. Dat het product niet voldoet aan mijn verwachten. Create2fit geeft aan dat de levensduur van mijn machine 5 jaar is, dus dat mijn machine al bijna aan het einde van zijn levensduur is (volgens UNETO richtlijn) en dat ik toch echt Samsung moet bellen en hen kan vragen om een kostenschatting en coulanceregeling. 5 jaar voor een wasmachine vind ik absurd, mijn vorige wasmachines gingen 15-20 jaar mee.
Wederom Samsung gebeld. Telefonisch een schatting van de kosten maken is volgens hen niet mogelijk, er moet eerst een monteur langskomen. Ik ben bang voor een hoge reparatiefactuur van Samsung en moet dan maar afwachten of Samsung mij een coulanceregeling aanbiedt.

Ik word van het kastje naar de muur gestuurd maar zit in tussentijd met een wasmachine die hapert. Veel geld stoppen in een reparatie wil ik niet want ik betwijfel of de machine überhaupt nog lang mee gaat. Het liefst ontvang ik een deel van mijn aankoopbedrag terug van Create2fit zodat ik met dit geld een nieuwe wasmachine (geen Samsung!) kan kopen. Is dit juridisch mogelijk? Zo niet Wat zijn mijn rechten, welke stappen kan ik het beste nemen. Hartelijk dank voor uw reactie.

De verkoper is verantwoordelijk, maar zie dat recht maar te krijgen bij een webwinkel.

Van welke merken waren de oude machines? Gewoon roepen dat deze langer meegaan is leuk, maar ik neem aan dat je wel snapt dat een machientje van een budgetmerk voor 500 euro niet 20 jaar meegaat.

Neem je verlies en koop je nieuwe miele maar gewoon bij de zaak met service in je eigen dorp/stad.

U had in 2015 al geen genoegen moeten nemen met die rotzooi. Samsung is voor mobieltjes en niet voor wasmachines. Koop een Bosch, of een Miele.

Na 3,5 jaar doet zo’n niet meer bestaande webshop echt niets meer.

Marijke1963 schreef:Het liefst ontvang ik een deel van mijn aankoopbedrag terug van Create2fit zodat ik met dit geld een nieuwe wasmachine (geen Samsung!) kan kopen. Is dit juridisch mogelijk?

Beter nog. De verkoper (ga even goed na of dit inderdaad Create2Fit is) heeft al bevestigd dat de wasmachine langer mee moet gaan en kan daar dan ook niet meer van terugkomen. Zij maken echter de fout te denken dat de fabrikant verantwoordelijk is voor herstel of vervang terwijl zij die verantwoordelijkheid dragen.|

Wanneer de verkoper weigert om de zaak te vervangen of herstellen, kun je overgaan tot ontbinding van de overeenkomst en heb je recht op retour van het volledige aankoopbedrag.

Laat je vooral niet gek maken door forumgebruikers hier op Radar die zeggen dat je bijvoorbeeld geen rechten hebt en geen kans maakt. Die hebben er blijkbaar geen verstand van.

Lees anders even het volgende topic door van iemand met een vergelijkbaar probleem en ondanks negatieve berichten van andere forumgebruikers zijn recht heeft weten te halen: viewtopic.php?t=177535

Nee, heeft gewoon gekregen waar hij recht op had: restitutie. En verder was eigenlijk iedereen het met die TS eens.
Deze TS heeft in mijn ogen ook recht op restitutie, al is het moeilijk te halen bij een opgedoekte webshop. Da's een hele andere casus dan naar waar je verwees....

Gemakkelijk zal het niet gaan, maar het door JvdW aangehaalde topic laat zien dat het kan. Uw geval is complexer, omdat de leverancier niet meer bestaat. Maar van een wasmachine mag men meer verwachten dan wat u hebt ervaren. Succes!

Lady1234 schreef:U had in 2015 al geen genoegen moeten nemen met die rotzooi. Samsung is voor mobieltjes en niet voor wasmachines.

En dat is zo omdat...?

Revoked schreef:Deze TS heeft in mijn ogen ook recht op restitutie, al is het moeilijk te halen bij een opgedoekte webshop. Da's een hele andere casus dan naar waar je verwees....

Erthanax schreef:Gemakkelijk zal het niet gaan, maar het door JvdW aangehaalde topic laat zien dat het kan. Uw geval is complexer, omdat de leverancier niet meer bestaat.

Voor zover duidelijk: de webwinkel is niet opgedoekt en de verkoper bestaat nog. Dat de verkoper niet meer verkoopt via die webwinkel maakt het voor het halen van recht niet anders of moeilijker dan de gelinkte casus. De stappen zijn immers hetzelfde.

Lady1234 schreef:U had in 2015 al geen genoegen moeten nemen met die rotzooi. Samsung is voor mobieltjes en niet voor wasmachines. Koop een Bosch, of een Miele.

Na 3,5 jaar doet zo’n niet meer bestaande webshop echt niets meer.

Miele is helaas ook niet meer wat het is geweest.
Door alle elektronica zijn ze ook gevoelig(er) geworden voor oa vocht.
Mijn schoonouders hadden al jaren een (oude) miele staan in de badkamer; deze 2 jaar terug vervangen voor een hele nieuwe.
Na enkele maanden continu storing; dit kwam omdat het te vochtig zou zijn in de badkamer en daardoor sloeg hij op storing.
Verhuisd naar de bijkeuken (met alle aanleg gedoe erbij) en nu gaat het goed.
Maar hij staat daar eigenlijk giga in de weg dus de volgende wordt geen Miele en gaat weer naar de badkamer.

Hier thuis zijn we best dol op Samsung; zowel bij mobiel als wasmachine/ telefoon/ combi magnetron/ koelkast/ stofzuiger.

JvandeW schreef:...
Beter nog. De verkoper (ga even goed na of dit inderdaad Create2Fit is) heeft al bevestigd dat de wasmachine langer mee moet gaan en kan daar dan ook niet meer van terugkomen. Zij maken echter de fout te denken dat de fabrikant verantwoordelijk is voor herstel of vervang terwijl zij die verantwoordelijkheid dragen.

Of ze spelen een spelletje. Het lijkt me sterk dat ze dat echt denken. Wel zou het zo kunnen zijn dat ze uiteindelijk toch zeggen: ja, maar wij zijn de verkoper niet. Daar sta je dan....

JvandeW schreef:.
Wanneer de verkoper weigert om de zaak te vervangen of herstellen, kun je overgaan tot ontbinding van de overeenkomst en heb je recht op retour van het volledige aankoopbedrag.

In principe. Maar ga je dat volledige aankoopbedrag ook krijgen als je jaren zonder veel problemen gebruik gemaakt hebt van apparaat?

JvandeW schreef:...
Lees anders even het volgende topic door van iemand met een vergelijkbaar probleem en ondanks negatieve berichten van andere forumgebruikers zijn recht heeft weten te halen: viewtopic.php?t=177535

Negatieve berichten hebben sowieso geen invloed op de juridische werkelijkheid,

Create to fit is niet de verkoper, maar het moederbedrijf. Als ik de OP goed begrijp.

Moneyman schreef:

Lady1234 schreef:U had in 2015 al geen genoegen moeten nemen met die rotzooi. Samsung is voor mobieltjes en niet voor wasmachines.

En dat is zo omdat...?

Alle waar naar zijn geld is

tttlocke schreef:

JvandeW schreef:.
Wanneer de verkoper weigert om de zaak te vervangen of herstellen, kun je overgaan tot ontbinding van de overeenkomst en heb je recht op retour van het volledige aankoopbedrag.

In principe. Maar ga je dat volledige aankoopbedrag ook krijgen als je jaren zonder veel problemen gebruik gemaakt hebt van apparaat?

Jurisprudentie laat zien dat in vrijwel alle gevallen de verkoper het volledige aankoopbedrag terug dient te betalen en het maandenlange gebruik maakt daarin geen verschil. Waarom zou dat hier wel het geval zijn?

Moneyman schreef:Create to fit is niet de verkoper, maar het moederbedrijf. Als ik de OP goed begrijp.

Van wat ik kon vinden, is Create2Fit B.V. ook in 2015 de verkoper geweest op wasmachine.nl. Er is geen spoor van een dochteronderneming o.i.d. en volgens mij vergist de TS zich door het bedrijf achter het domein als moederbedrijf te zien.

Op de factuur van de TS zal waarschijnlijk gewoon KVK 32109877 vermeld staan.

Ah, ok. Zou kunnen, ik heb de KvK niet geraadpleegd

De machine is 40 maanden oud. Maximale levensduur is 60 maanden volgens genoemde richtlijn. Dat betekent dat u recht hebt op 1/3 vergoeding van de reparatiekosten.

Stel de reparatie kost 300 euro, dan betaalt u 200 euro en de leverancier 100 euro. Op papier dan.

Met andere woorden: kansloze missie. De leverancier werkt ook al niet mee.

Afhankelijk van het mankement kan een handige kennis de machine nog maken. Als dat niet kan kunt u beter uw verlies nemen.

Bob Schurkjens schreef:De machine is 40 maanden oud. Maximale levensduur is 60 maanden volgens genoemde richtlijn. Dat betekent dat u recht hebt op 1/3 vergoeding van de reparatiekosten.

Deze onzin wordt keer op keer herhaald maar is pertinent niet waar. Wanneer stopt men eens met het verkondigen van deze onzin en het daarbij bijdragen aan het illusory truth effect.

Zoals ik ook al zei:

JvandeW schreef:Laat je vooral niet gek maken door forumgebruikers hier op Radar die zeggen dat je bijvoorbeeld geen rechten hebt en geen kans maakt. Die hebben er blijkbaar geen verstand van.

“Soms krijgt u niet het hele bedrag terug. Bijvoorbeeld als u het product al een lange tijd zonder problemen hebt kunnen gebruiken. Let op: Denkt u na over ontbinding van de koopovereenkomst? Dat kunt u alleen doen als de verkoper het product niet kan repareren of een nieuw product niet kan leveren. Of als dit niet van hem gevraagd kan worden. De basisregel is dat u recht hebt op levering van een goed product. En dat de verkoper daarvoor moet zorgen”

Bron Consuwijzer.

Marijke1963 schreef:Create2fit geeft aan dat de levensduur van mijn machine 5 jaar is, dus dat mijn machine al bijna aan het einde van zijn levensduur is (volgens UNETO richtlijn) en dat ik toch echt Samsung moet bellen en hen kan vragen om een kostenschatting en coulanceregeling. 5 jaar voor een wasmachine vind ik absurd, mijn vorige wasmachines gingen 15-20 jaar mee.

Je kan altijd aangeven dat ze door naar de lijst van UNETO-VNI te verwijzen een schijn van objectiviteit suggeren ten aanzien van die gebruiksduur, die niet wordt waar gemaakt, nu de daar genoemde gebruiksduur deels subjectieve elementen bevat.

Marijke1963 schreef:Het liefst ontvang ik een deel van mijn aankoopbedrag terug van Create2fit zodat ik met dit geld een nieuwe wasmachine (geen Samsung!) kan kopen. Is dit juridisch mogelijk? Zo niet Wat zijn mijn rechten, welke stappen kan ik het beste nemen.

Wanneer en product ondeugdelijk is dan heb je in eerst instantie recht op kosteloos herstel of vervanging. Als dat onmogelijk is of niet binnen en redelijke termijn of niet zonder ernstige overlast gebeurt dan hebt je recht op ontbinding. Bij ontbinding moet jij de wasmachine teruggeven en zij het aankoopbedrag. De verkoper mag een gebruiksvergoeding in rekening brengen wanneer het uitblijven daarvan onaanvaardbaar is een er aan de regels van de ongerechtvaardigde verrijking wordt voldaan. Het enkele gebruik van de wasmachine is daarvoor onvoldoende.

De geschatte levensduur gebruiksduur (gecorr.) van de wasmachine is 5 jaar, of 60 maanden. Na 41 maanden gebruik wordt de klacht aangegeven. Men gaat er dan vanuit dat de wasmachine 41 maanden probleemloos is gebruikt. Al zou u op basis van een non-conform product in aanmerking komen voor een vergoeding, dan zou u maximaal 19/60 deel van € 499,00 = € 158,00 terugkrijgen.

Mijn tip is, laat veel moeite om een non-conform product aan te tonen voor die € 158,00 zitten. Ook iedere reparatie bestaande uit voorrijkosten + onderdelen + arbeid zal de € 158,00 ver overtreffen. U zou dus kunnen zeggen dat uw wasmachine economisch total-loss is. Misschien zou u met de wasmacinhe nog langs een repair-café gaan, maar of die ook wasmacines repareren? Vraagt u zich af of u dat die € 158,00 wel waard is.

Ik zou zeggen, neem uw verlies, u heeft pech gehad. Zoek en vergelijk prijzen goed bij de grotere aanbieders op internet. Die hebben vaak leuke aanbiedingen die interessant kunnen zijn. De nieuwe wasmachine wordt, met een beetje geluk, thuisbezorgd, de oude meegenomen en u bent de komende jaren van alle zorgen rond uw wasmachine af.

BreejKC schreef:De geschatte levensduur van de wasmachine is 5 jaar, of 60 maanden.

Nee, de geschatte gebruiksduur van de wasmachine is 5 jaar, het gaat ten slotte om de UNETO-VNI lijst, waarbij ook wordt gekeken wanneer jouw buurman de wasmachine vervangt, omdat hij een nieuwe wilt hebben vanwege de nieuwere functies.