Radar

toggle menu

Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

Problemen met jouw auto of motor? Geef hier jouw mening.

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door witte angora » 12 okt 2017 20:53

Marcokl1971 schreef:Enkele dagen geleden heb ik een parkeerboete gehad aan de Oranje Buitensingel in Den Haag.
Natuurlijk vind ik dat deze onterecht is en wel om de volgende 2 zaken.
Op de naheffingsaanslag staat een verkeerde straat, namelijk Zwarteweg, dit is de straat aan de andere kan van het water.
Tevens kan ik aan het begin van de Oranje Buitensingel niet zien dat ik een parkeerzone in rijd.
Dit bord staat pas 200 meter verderop in de straat.
Ik parkeerde die dag aan het begin zonder dat ik ooit heb kunnen zien dat ik in een parkeerzone was.
Zelfs vanaf de snelweg heb ik 2 keer opnieuw de route gereden maar kan nergens een bord ontdekken dat ik een parkeerzone in rijd.

Ik wil graag bezwaar maken en ben benieuwd of ik kans heb van slagen en of er dingen zijn die ik wel of niet moet benoemen.
Alvast bedankt

Ik heb even gekoekeld, en ik moet je teleurstellen. Zowel de Oranje Buitensingel als de Zwarteweg zijn in zijn geheel betaald parkeerzones. De zones zijn groter dan alleen die straten, dus er hoeft niet bij iedere straat een apart bord te staan. Bovendien staan er overal parkeerautomaten, hoe duidelijk wil je het hebben?

Aangezien je dit gemist hebt, zou ik toch maar voor de zekerheid nagaan waar je nu precies gestaan hebt...

Hier een link naar de kaart, het valt onder 'centrum 1' nota bene...
http://mediablend.nl/denhaag/parkeren/
witte angora
 
Berichten: 15268
Geregistreerd: 21 okt 2009 19:44

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door taxikemperman » 12 okt 2017 21:21

BreejKC schreef:Ik raadt u aan op Google 'de zwarte kip kakelt' eens in te typen, de aangegeven site te bezoeken en nauwkeurig door te nemen. Ja, ik weet het, het is een vreemde naam, maar het is een waardevolle site, zeker voor parkeerboetes. Volg de stappen daar aangegeven in de 'Instructie Mulderberoep'. .

Parkeerboete in verband met niet betalen parkeergeld is geen Mulderfeit, maar valt onderde Gemeentelijke Belastingen en heeft een hele andere bezwaarprocedure.
Er moet meteen betaald worden voor het beroep in behandeling wordt genomen!
https://www.plusonline.nl/voorbeeldbrieven/bezwaar-maken-tegen-parkeerboete-of-een-wielklem
taxikemperman
 
Berichten: 275
Geregistreerd: 08 jun 2005 15:51

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door arvandongen » 12 okt 2017 21:43

Parkeerboete in verband met niet betalen parkeergeld is geen Mulderfeit (...)

Daarom is het zo belangrijk dat TS aangeeft voor welke overtreding hij een bon heeft gehad.

Overtreding parkeerverbod is wel een Mulderfeit.
Overtreding parkeervergunninghouders ook.

Niet-betalen van parkeerbelasting (parkeermeter) is i.d.d. geen Mulderfeit
arvandongen
 
Berichten: 629
Geregistreerd: 09 maart 2011 12:03

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door kweenie » 13 okt 2017 04:51

Ik heb even gekoekeld, en ik moet je teleurstellen. Zowel de Oranje Buitensingel als de Zwarteweg zijn in zijn geheel betaald parkeerzones. De zones zijn groter dan alleen die straten, dus er hoeft niet bij iedere straat een apart bord te staan. Bovendien staan er overal parkeerautomaten, hoe duidelijk wil je het hebben?

Het is niet (alleen) van belang wat de gemeente aanwijst als betaald parkeerzone, het gaat er om of dit voor de weggebruikers juist staat aangegeven. Dat betekent dat aan het begin van de zone staat aangegeven dat het betaald parkeren daar begint. Alleen het plaatsen van parkeerautomaten en een publicatie op de website is daarvoor onvoldoende. Het zal bij iedere ingang van de zone moeten zijn aangegeven. Ik weet niet of dat in dit geval zo was, ik weet de route niet die TS heeft gereden.

Ook de redenering dat het 'logisch' is dat je overal in het centrum betaald parkeren hebt gaat niet op. Ik heb het zelf jaren geleden meegemaakt, toen de parkeerzones nog niet gemeengoed waren, dat ze in een van de grotere steden bij een klein blokje parkeerplaatsen (waarschijnlijk) vergeten waren meters te plaatsen. Juist omdat die plaatsen zo hartje centrum waren, gingen de meeste mensen er vanuit dat je daar niet zomaar zou mogen parkeren. Ik heb daar dus regelmatig mijn auto gratis kunnen parkeren.

Het zal dus afhangen van welke route er gevolgd is. Als je bijvoorbeeld vanaf het Scheldeplein komt over de s100, dan staat er op die hoek in elk geval wel een bord. Maar of dat bij iedere route zo is...?
kweenie
 
Berichten: 11739
Geregistreerd: 24 okt 2007 14:04

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door Moneyman » 13 okt 2017 07:44

Het parkeerbeleid van Den Haag kennende denk ik niet dat de kans groot is dat de bebording niet in orde is. Overal rondom het centrum is een en ander luid en duidelijk aangegeven.
Moneyman
 
Berichten: 6498
Geregistreerd: 18 feb 2015 11:36

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door stofzuigertje » 13 okt 2017 09:08

Het bord na 200 meters is vermoedelijk herhaling bord van parkeer zone.. dus gehele gebied is dan betaald parkeren.
De extra herhaal borden is dan geen ingang maar slechts herinnering.

Als je verkeerde straatnaam kreeg, moet de gemeente maar betere apparaten kopen want je hebt niet in deze straat geparkeerd!
De straatnaam en niet postcode is bepalend.
Dat je elders wel stond zonder te betalen doet er niet toe, deze straat heb je vermoedelijk niet eens gereden en de wel geparkeerde plek aangeven via print van Google is voldoende voor seponeren, wel op tijd want dat moet binnen bepaalde termijn.
stofzuigertje
 
Berichten: 8145
Geregistreerd: 01 maart 2009 17:08

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door Moneyman » 13 okt 2017 09:26

stofzuigertje schreef:Dat je elders wel stond zonder te betalen doet er niet toe, deze straat heb je vermoedelijk niet eens gereden en de wel geparkeerde plek aangeven via print van Google is voldoende voor seponeren, wel op tijd want dat moet binnen bepaalde termijn.

Onjuist. Als vast komt te staan dat er inderdaad een foutieve plaatsbepaling in de boete staat, wordt dat gewoon gecorrigeerd en ben je alsnog de pineut- tenzij de wél juiste plaats niet betaald parkeren was. Maar dat zal hier niet het geval zijn.
Moneyman
 
Berichten: 6498
Geregistreerd: 18 feb 2015 11:36

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door stofzuigertje » 13 okt 2017 09:51

Ik heb bewijs van elders geseponeerde!

Had tekort betaald en dus fout, maar ook verkeerde straat en geseponeerd en gecorrigeerde die ik later kreeg ook geseponeerd.
Een Boa moet de wet en straten weten en foutloos werken.
stofzuigertje
 
Berichten: 8145
Geregistreerd: 01 maart 2009 17:08

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door Moneyman » 13 okt 2017 09:58

stofzuigertje schreef:Een Boa moet de wet en straten weten en foutloos werken.

Onjuist. Ons hele rechtssysteem staat toe dat fouten (die immers menselijke zijn) gecorrigeerd kunnen worden, tenzij de tegenpartij daardoor ontoelaatbaar in zijn belangen wordt geschaadt. En dat is in de casus natuurlijk niet het geval.
Moneyman
 
Berichten: 6498
Geregistreerd: 18 feb 2015 11:36

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door atlas1302 » 13 okt 2017 10:20

Sinds wanneer kan je alles zomaar corrigeren, zou een mooie boel worden. Bij de luchthaven kan dat ook maar betaal je een flinke mep, menselijke fout!
Als politie en dit soort mannen achteraf alles gaan en kunnen corrigeren in hun voordeel, dan kan het andersom toch ook...in onze voordeel!
atlas1302
 
Berichten: 580
Geregistreerd: 07 sep 2016 22:45

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door arvandongen » 13 okt 2017 10:29

Moneyman schreef:(...) tenzij de wél juiste plaats niet betaald parkeren was. Maar dat zal hier niet het geval zijn.

Nou.....het (on-)betaald parkeren in de correcte straat is in deze casus OOK het discussiepunt.

Men kan hier zelfs vermoeden dat de verbalisant met opzet een bon heeft geschreven met de verkeerde straat erop. Bijvoorbeeld omdat hij heeft gezien dat in de "goede" straat er een verkeersbord mist, of omdat een verkeersbord verkeerd geplaatst is. 200m verderop?

Als Den Haag zijn verkeersborden niet op orde heeft, dan moeten ze gewoon hun verlies accepteren.
Als het verhaal van Marco waarheidsgetrouw is (we hebben hem helaas niet meer zien reageren), dan heeft hij niet het strafbare feit gepleegd dat staat op de bon. En zeker niet op de plaats die staat op de bon. Einde verhaal lijkt mij.

Dit gaat niet gecorrigeerd worden naar een snelheidsovertreding in Alkmaar, noch naar foutief parkeren in een willekeurige betaalde straat in Den Haag..
arvandongen
 
Berichten: 629
Geregistreerd: 09 maart 2011 12:03

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door Moneyman » 13 okt 2017 11:00

Klopt, áls de bebording niet op orde is, heeft TS een punt. Maar niet op basis van de vormfout, waar mijn betoog hiervoor juist over gaat.
Moneyman
 
Berichten: 6498
Geregistreerd: 18 feb 2015 11:36

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door Marcokl1971 » 13 okt 2017 19:34

Aller eerst allemaal bedankt voor Julie reacties en ik teken zeker beroep aan met foto's van de situatie. Ook nog even voor de duidelijkheid: de bon is afkomstig van een scan auto en niet een boa, dus de foto is aanwezig dat het niet de Zwarteweg was. ;);). Voor de plaatselijk bekende onder jullie. Ik rijd elke dag vanaf de A12 over het Prins Bernhard viaduct de stad in en draai dan op de hoek voorbij ministerie van binnenlandse zaken terug de ammunitie haven op richting de oranje buitensingel. Onder Prins Bernhard viaduct door gaik dan de Oranje Buitensingel op. Het 1e gedeelte van de Oranje buitensingel is afgesloten geweest tijdens de bouw van Rijkskantoor Rijnstraat 8 en Hofhouse heb ik begrepen. Zoals eerder gezegd staat het 1e bord van de parkeer zone op de hoek van de turfmarkt Oranje Buitensingel. De Ammunitie haven is een straat met betaald parkeren maar hier staat geen zone aangegeven zoals op de hoek van Turfmarkt en is ook een andere straat.
Oja de 2e bon is ook binnen:(:(.
Marcokl1971
 
Berichten: 2
Geregistreerd: 11 okt 2017 19:40

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door arvandongen » 13 okt 2017 20:04

Je zou nog kunnen kijken op het Prins Bernhart viaduct of daar een bord "E9-zonebord" staat (Parkeren vergunninghouders zone). Op het viaduct rijdt je die zone binnen. (volgens het kaartje van de gemeente)

Dit bord is eenvoudig over het hoofd te zien, omdat daarop niet het bekende parkeerverbodsbord (E1) staat.
Toch mag je in zo een zone nergens parkeren, met uitzondering als je een parkeervergunning hebt en dan alsnog uitsluitend in de daartoe bestemde parkeervakken.

Omdat er ook betaald parkeren blijkt te zijn in die regio, vermoed ik dat er geen bord E9-zone staat op het viaduct. Vergunninghouders-borden zullen dan per straatdeel geplaatst (moeten) zijn.
arvandongen
 
Berichten: 629
Geregistreerd: 09 maart 2011 12:03

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door stofzuigertje » 14 okt 2017 07:54

Mijn geseponeerde en de later ook aangepaste die ik na de zitting kreeg die ook geseponeerd werd is plaatselijke uitspraak elders in het land.

Mijn winst uit verleden is geen garantie voor elke toekomstige overtreding elders in Nederland!
Wel zou ik even filmpje maken en nogmaals op dagelijkse route goed kijken.... want met bewijs dat er geen bord staat.....

En herhaal borden zijn service, als je ergens een zone in reed en ze pas verderop herhalen.... en film dat bord met locatie ook even!

Dat er geen Boa rond liep maar scan auto, de gemeente Den Haag is verantwoordelijk voor fouten in GPS locatie!

Ik vermoed dat tijdens werkzaamheden een bord is gesneuveld... en niet hersteld.
Zelf zit ik nu in 30 Km zone die wegens werkzaamheden met extra bord nu 1 meter eerder begint....
Zo werken ze wel vaker!

Zorg voor bewijs en camera in auto.... en borden die te ver van de weg staan of een bouwkeet er vlak voor waardoor onzichtbaar zijn voldoende om gratis te parkeren!
stofzuigertje
 
Berichten: 8145
Geregistreerd: 01 maart 2009 17:08

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door kweenie » 14 okt 2017 08:06

Ik heb even vluchtig gekeken op Google en het kost wat moeite om je exacte route na te gaan, maar is er bij het oprijden van de ammunitiehaven bij de bomen aan de rechterkant misschien een bord dat het begin van de zone aangeeft?
kweenie
 
Berichten: 11739
Geregistreerd: 24 okt 2007 14:04

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door BreejKC » 16 okt 2017 18:08

Of het al dan geen Mulderfeit is maakt in de procedure niet zo veel uit. De ene procedure speel je via het CVOM, de andere procedure direct via de gemeente. Beide kun je het flink lastig maken en de kosten van de hele procedure zullen in beide gevallen de opbrengst ver overstijgen. Tenzij, de ambtenaren verstandig zijn en zuinig met onze belastingcentjes zullen omgaan. Dan zal de hele procedure ze weinig meer kosten als twee postzegels, en enige tijd voor tikken van de brieven en het likken van de enveloppen.
BreejKC
 
Berichten: 482
Geregistreerd: 16 jul 2012 17:36

RE: Parkeerboete met verkeerde informatie onterecht?

door NeoDutchio » 16 okt 2017 19:24

stofzuigertje schreef:Ik heb bewijs van elders geseponeerde!

Had tekort betaald en dus fout, maar ook verkeerde straat en geseponeerd en gecorrigeerde die ik later kreeg ook geseponeerd.
Een Boa moet de wet en straten weten en foutloos werken.


En ik dacht ook in mijn gelijk te staan toen het OM met verkeerde informatie kwam over een parkeerplaats. Helaas, fouten maken mag door hun, dus de zaak werd doorgezet. Uiteindelijk schuldig bevonden aan fout parkeren, maar met een boetebedrag van 0 euro. Dit omdat de gemeente vergeten was te snoeien. Een tak hing voor het bord.
NeoDutchio
 
Berichten: 2011
Geregistreerd: 17 jan 2014 22:39

Vorige
Geef de vorige berichten weer
Sorteer op

Keer terug naar Auto & motor