[ archief ] Hoge tandartsrekening

[kevertje]

Ik ben een tijdje terug naar de tandarts geweest en in 35 minuten tijd heeft de tandarts mijn spalk (van de beugel) vastgezet en achter de tanden boven een nieuwe spalk geplaatst.
Nu krijg ik een rekening met 7 * V11 el.nr. 11 (12/21/22/23/31) Eenvlaksvulling 21,60
en ook 7 * V21 el.nr. 11 (12/21/22/23/31) Etsen in combinatie met etsbare onderlaag ten behoeve van C 21,60

Totaal dus 302,40

Ik heb geen idee of dit klopt. Ik heb jaren terug een complete beugel gehad en daarna ook de spalken maar was in totaal toen iets van 1200 euro kwijt.
Nu dus 302 euro om even wat vast te laten zetten.

Iemand met wat kennis ?

[Spuiter]

Hier weten ze dat vast wel.
http://www.tandarts.nl/phpBB/viewforum.php?f=24

[rozemarijntje]

Vroem is onze echte tandarts hier ,echt tandarts dus,misschien is die er morgen,meestal geeft die wel antwoord op dit soort dingen.

Wel weet ik dat dit soort dingen snel oplopen.

Sxhoonzusje had het ook,moet goedkoop ik zeg het even simpel,een soort ijzerdraadje achter je tanden toch???

Misschien morgen vroem...

[vroem]

Die v21 kan niet want hij is niet door het glazuur gegaan, moet v20 zijn. Nu was ik er niet bij maar spalk kent ook een eigen tariefstelling, kan je terugvinden in de codelijst van de nza, zowel op de site van de nza als op de hierboven genoemde website.
Er kunnen meerdere redenen zijn waarom de v code gebruikt is ipv de code voor de spalk, maar dat kan de tandarts vast zelf goed uitleggen.
Code voor spalk is T95, 21,60 excl materiaalkosten,dat komt denk ik per saldo op ongeveer hetzelfde neer als de v11 samen met V20.
Overigens is een klus van bijna 40 minuten iets meer dan "even"... Toch serieus tijd aan besteed lijkt mij.

[kevertje]

bedankt, het was ook wel serieus maar 300 euro mag toch even vooraf gemeld worden. ik vind het een behoorlijke hoeveelheid geld en anders had ik het misschien niet gedaan.

het gaat inderdaad om een draad vastzetten achter mijn tanden en een nieuwe plaatsen.

[vroem]

Boven 250 euro had een kostenopgave gegeven moeten worden. Zou kunnen dat de klus onderweg tegengevallen is en er meer gedaan moest worden( kan ik niet beoordelen) maar dan moet dat toch (ook) wel even besproken/ gemeld worden.
Overigens is het niet verboden zelf voorafgaande een vraag daarover te stellen, je maakt wel een afspraak van een half uur, of meer. Dan kan je begrijpen dat dat meer dan een tientje gaat worden.
In dit geval zijn zowel tandarts als patient beiden niet zo communicatief, jammer. Bespreek eea even met hem, op zijn minst om dit voor de toekomst te vermijden.
Overigens zijn veel tandartsen niet op de hoogte van de regel van die kostenopgave boven 250.00 omdat de nza in alle "wijsheid" dat niet op een even logische plek vermeld. Kan m.i. Niet helemaal de tandarts(alleen) verweten worden, wat niet wegneemt dat je toch naast wat je van plan bent even de kosten benoemt.

[Mathilde D.]

Ik vind de kosten ook veel te hoog. Het uurtarief van en tandarts is toch gen €400? Zeker in ververgelijking met de totale kosten van een beugel en de gbruikelijke maximale vergoedingen bij de aanvullende verzekering, is dit te hoog.

[rozemarijntje]

Ik vind de kosten ook veel te hoog. Het uurtarief van en tandarts is toch gen €400? Zeker in ververgelijking met de totale kosten van een beugel en de gbruikelijke maximale vergoedingen bij de aanvullende verzekering, is dit te hoog.

Mathilde gaat roch niet alleen uurtarief,wat we gedaan is,matrialen gebruikt etc.?
Als het alleen om uur tarief ging had ik nu hele goedkope brug en kroon gehad :wink

@ kevertje,als je het fijne er echt van wilt weten morgen even bellen.
@ vroem,mijn tandarts doet het al,boven de 150 euro een opgave geven...maar goed ondertussen na alle jaren zoveel gehad te hebben weet je het ongeveer wel...

[vroem]

Vorig jaar was de grens voor een verplichte kostenopgave 150,-, is dus dit jaar verandert naar 250,- . veel tandartsen waren die grens gewend en zijn dat zo blijven doen. of er is dit jaar nog niets langsgekomen wat daarboven zat?

Mathilde, ik heb het al vaker getracht uit te leggen maar bij jou blijft het blijkbaar niet hangen: er bestaat geen uurtarief voor de tandarts. Wat jij bedoelt is de uuromzet en dat is weer heel iets anders, daar gaan inderdaad nog al zijn kosten (en dat is een heel fors percentage ) vanaf. En dat is voor elke tandarts en elke praktijk(opbouw) weer anders.

Behandelingen in nl , en ook andere landen trouwens, worden berekend per stuk, soort behandeling, de upt codes, die in nl trouwens door de overheid worden vastgesteld. De manier waarop dat gaat ligt fors onder kritiek, maar dat terzijde.

die tarieven zijn bepaald op een gemiddeld, en soms zit je daarboven, soms zit je daaronder.
Nadeel van het huidige systeem is dus dat de patiënt waarbij het heel makkelijk, vlot, simpel verloopt eigenlijk meebetaalt aan degeen waarbij het (fors) tegenvalt. Wellicht hier aan de orde.
Voordeel is dat degeen waarbij het fors tegenvalt daar geen last van heeft financieel, want dat is afgedekt door degeen waarbij het meevalt...
Wat dat betreft is het jammer dat de vrije tarieven experiment vanwege partijpolitieke belangen van PVV en ook de minister voortijdig is afgeschoten, want dat systeem gaf ruimte om deze discrepantie op te lossen, wat door vele tandartsen ook al in de praktijk gebracht werd.
T code staat trouwens los van orthodontie, en de huidige tariefstelling orthodontie zullen we het maar helemaal niet over hebben..tenminste niet zolang de NZA eindelijk eens een keer actie gaat nemen op de rechterlijke uitspraak waarin eea aan de kaak gesteld is door de rechter , de NZa alleen nog geengevolg aan die uitspraak heeft gegeven.

[rozemarijntje]

Vorig jaar was de grens voor een verplichte kostenopgave 150,-, is dus dit jaar verandert naar 250,- . veel tandartsen waren die grens gewend en zijn dat zo blijven doen. of er is dit jaar nog niets langsgekomen wat daarboven zat?

Mathilde, ik heb het al vaker getracht uit te leggen maar bij jou blijft het blijkbaar niet hangen: er bestaat geen uurtarief voor de tandarts. Wat jij bedoelt is de uuromzet en dat is weer heel iets anders, daar gaan inderdaad nog al zijn kosten (en dat is een heel fors percentage ) vanaf. En dat is voor elke tandarts en elke praktijk(opbouw) weer anders.

Behandelingen in nl , en ook andere landen trouwens, worden berekend per stuk, soort behandeling, de upt codes, die in nl trouwens door de overheid worden vastgesteld. De manier waarop dat gaat ligt fors onder kritiek, maar dat terzijde.

die tarieven zijn bepaald op een gemiddeld, en soms zit je daarboven, soms zit je daaronder.
Nadeel van het huidige systeem is dus dat de patiënt waarbij het heel makkelijk, vlot, simpel verloopt eigenlijk meebetaalt aan degeen waarbij het (fors) tegenvalt. Wellicht hier aan de orde.
Voordeel is dat degeen waarbij het fors tegenvalt daar geen last van heeft financieel, want dat is afgedekt door degeen waarbij het meevalt...
Wat dat betreft is het jammer dat de vrije tarieven experiment vanwege partijpolitieke belangen van PVV en ook de minister voortijdig is afgeschoten, want dat systeem gaf ruimte om deze discrepantie op te lossen, wat door vele tandartsen ook al in de praktijk gebracht werd.
T code staat trouwens los van orthodontie, en de huidige tariefstelling orthodontie zullen we het maar helemaal niet over hebben..tenminste niet zolang de NZA eindelijk eens een keer actie gaat nemen op de rechterlijke uitspraak waarin eea aan de kaak gesteld is door de rechter , de NZa alleen nog geengevolg aan die uitspraak heeft gegeven.

@ vroem bij mij
Ja oh ja,,brug vier elementen,en een kroon...
Straks okt onderkant opknappen maar kleine dingen ,ze vroeg wil je opgave,nee hoeft niet( kies ik dus zelf voor!! Weet ondertussen wel ongeveer wat het gaat kosten)
Na de brug schrik je niet zo snel meer maar het is het geld dubbel en dwars waard! De kroon ernaast.
Nu nog twee eind van het jr/ jan en ik ben vor jaren klaar!!! En heb ik eindelijk...weer mooi natuurlijke lach

Kunstwerken hoor

Maar man wel geweest en was iets van 160 kreeg opgave mee,ach misschien is ze makkelijk zo van ik ben dit gewend dus blijf het doen?

En stel dat je niks krijg alijd vragen als je het weten wilt ,voor je dus voor verassingen komt te staan

[Mathilde D.]

Ik blijf erbij dat het te hoog is. Misschien is het niet frauduleus. Maar dan vind ik de NZA tarieven te hoog of misschien is de tandarts iets te creatief. Ik raad Kevertje aan een andere tandarts te zoeken.
Deze hoge tarieven in Nederland, in combinatie met de economische crisis en een AOW van circa €1200 voor een echtpaar, leiden ertoe dat "tandreizen" binnenkort ook vanuit Nederland normaal worden. Turkije is een plek waar de tandarts veel goedkoper is. Zodra Turkije bij de EU komt, krijgen we hier goedkope Turkse tandartsen. Vanuit Italië zijn bus-tandreizen te boeken naar Joegoslavië.

[rozemarijntje]

@ mathilde

Maar alles gaat omhoog? Een tandarts moet ook stroom betalen,huur of hypotheek van pand,personeel,is gewoon een bedrijf,dan nog de matrialen,sommige dingen zoals bv mijn brug en kronen gaan naar de tandtechnicus,nu had ik geluk dat ze er boven zitten en samenwerken,ik kreeg een vip behandeling,technicus erbij,foto,s maken,van hoe het was,kleur bepalen,mij mee laten kijken en wat ik er van vond...

En eerlijk gezegd gebeurd dat niet overal...dus die technicus moet ook betaald worden die maakt mijn brug en kronen,dat moet je allemaal meerekenen...

En ja dan zullen ze iets meer verdienen dan pietje van ??weet ik veel stratenmaker zeg maar wat!!!
Niks denigrerends probeer vb te geven ,maar vergeet niet,deze moeten altijd bijscholen,voldoen aan eisen in de praktijk..en sorry dat ik het zeg,ik ga toch echt niet naar beun de haas omdat hij 300 goedkoper is,het is wel mijn voorkant...nou ja ook al is het achterin,ook niet.

Maar zo heeft iedereen zijn mening...
Bij mijn man op kantoor werken ook mensen die schoon met 12000 naar huis gaan,maar zijn nooit thuis,reizen van hot naar her,gaat er iets fout ,hebben zei rechtzaak aan de broek,en moeten om de twee jr weer certificeringen halen dus ja...ieder zijn vak

Wat ik niet wil zeggen is jan,*** hoort dat niet te verdienen zo bedoel ik het niet!!!
Mijn man wertk ook keihard en verdient dat ook bij lange na niet!!!

Maar soms zijn er beroepen,die veel vergen,je prive leven..
En ja gekd is dan ook niet alles...maar probeer het uit te leggen dat het niet alleen in die groepen is

[vroem]

Mathilde, voor de zoveelste keer weet je niet waar je het over hebt. je roept van alles, zonder zelfs te controleren of het klopt.
Tarieven in NL behoren nu al tot de lagere zo niet laagste in west Europa.
Ja in Turkije is alles goedkoper, ook een week all inclusieve is daar vele malen goedkoper dan in NL, als het hier überhaupt bestaat. De huizen, eten noem het maar op is allemaal goedkoper dan hier, dus de groenteboer, bakker slager etc hier zijn (ook) graaiers...
Als je daar zou wonen zou je trouwens ook een aanzienlijk lager loon krijgen dan hier, en lager pensioen, als überhaupt, en kan je heel veel zaken niet regelen zoals hier, niet omdat het niet te betalen is maar gewoon -omdat het er niet is, sec...
Ik heb net nog even wat sites bezocht van Turkse intermediairs en Hongaarse, maar de voordelen beperken zich tot slechts een paar tientjes voor bv een kroon . Is inmiddels geen groot voordeel meer, nog afgezien van de meestal dubieuze kwaliteit. Daarnaast als er vergelijkingen staan met nl prijzen zijn deze juist vaak opgeklopt om het verschil groter te laten lijken dan het eigenlijk is. (leg de tarievenlijst er maar naast..) De Nederlander wil blijkbaar graag bedonderd worden. Al met al is het ondanks dat het over in theorie hetzelfde gaat appels met peren vergelijken.

[Chocomelk]

Toch ken ik aardig wat mensen die voor de grotere dingen naar Polen
gaan en daar zitten schijnbaar toch hele goede praktijken tussen en je betaald
stukken minder.

Ieder moet naar zijn eigen portomonee kijken, ook ik vind de prijzen van een
tandarts hier in Nederland ontzettend hoog en dat is mijn mening.

[rozemarijntje]

Ja idd zo heef ieder zijn menig,maar heb je goed gebit en verder nooit complicaties..kan je het doen...
Ik kan gelijk,retour boeken ,heb nl altijd wel weer iets mijn lichaam hoor niet tandarts schuld .

Maar choco,kijk naar dr,specialist,apotheek,alles is duur,alles wordt ook duur hier gemaakt...
De fabrikanten willen ook winst dus prijs omhoog nadat die weer verkocht hebben aan groothandel,die wil ok winst en voor je het weet...ben je ipv de oospongkelijke fabricage prijs van laten we zeggen 10 euro zo op 50 euro...zo werkt het hier...

[vroem]

iedereen heeft recht op zijn eigen mening.
Wat ik kwalijk vind in dit land:
dat een regering het verschil tussen bezuinigen en lasten verhogen niet kent, zij noemen het bezuinigen maar verhogen gewoon lasten.
dat de mensen op de werkvloer de rekening betalen van miljardenwinsten bij de zorgverzekeraars. Waar het normaal is dat bestuursleden in de 7 cijfers per jaar opstrijken, voor wat precies? en de burger en zorgverlener die het echte werk doet en de risico's loopt de rekening betaalt.
Waar de overheid aantoonbaar manipuleert met cijfers, partijpolitiek bedrijft ipv te regeren, en daarbij complete beroepsgroepen en hun klanten te kakken zet en hoewel de feiten voor zich spreken mensen onwaarheden blijven roepen en denken.
Waar de NZA er tegenover zorgverleners inmiddels een soort KGB mentaliteit op na houdt en er in dit land wat een democratie met vrijheid van meningsuiting en informatie-uitwisseling nog mee weg komt ook . en ondertussen langzaam maar zeker de hele zorgsector kapot maakt waartegen tegen de tijd dat de burger het merkt dat ie daar niet alleen financieel slachtoffer van is niets meer te doen is.
en zo kan ik wel even doorgaan. Zorg kost geld, de tandarts ook, maar een gebit zelf goed onderhouden is nog altijd goedkoper. 90% van de gebitsproblemen komt door slecht onderhoud en slechte gewoontes. Dat dat geld kost moet je om te beginnen niet de reparateur verwijten maar de veroorzaker.
om met een gewaardeerd collega te spreken: een gebit moet je niet verzekeren maar poetsen...

[vroem]

Toch ken ik aardig wat mensen die voor de grotere dingen naar Polen
gaan en daar zitten schijnbaar toch hele goede praktijken tussen en je betaald
stukken minder.

Ieder moet naar zijn eigen portomonee kijken, ook ik vind de prijzen van een
tandarts hier in Nederland ontzettend hoog en dat is mijn mening.

ik vraag mij altijd af waarom appels met peren vergeleken worden. Ik weet zeker dat die tandartsassistentes in polen geen 1200-1500 netto incl pensioenopbouw ontvangen, geen 100 % doorbetaald krijgen de eerste weken ziekte, en zo nog wat. Dat die tandartsen geen 5000 per jaar kwijt zijn aan energierekening, geen 2-25k per maand aan AOV premie, geen 60-100k per jaar aan materiaal en tandtechniekkosten en zo kan ik nog even doorgaan.
De prijs zoals hij er ligt is bepaald op kosten en een stukje inkomen behandelaar.
Natuurlijk is he tin Polen goedkoper, net zoals het in Turkije of zuid Amerika goedkoper is. Maar wat zou dat? de tandarts in NL is gehouden aan de regels in NL, de kosten betalen in nl etc.
Dus dan volgt een prijs naar nL begrippen . Als je het in NL al duur vindt ga dan eens naar Engeland, Oostenrijk, Italie toe. Factor 1,5-2 zomaar van hier, en niet verzekerbaar zoals hier. Wees reel en vooral eerlijk in een vergelijking, en vergelijk met landen met vergelijkbare kosten niveaus, qua huisvesting energie , salarissen etc. En dan kom je van een koude kermis thuis met de uitspraak ""ontzettend hoog"...

[rozemarijntje]

om met een gewaardeerd collega te spreken: een gebit moet je niet verzekeren maar poetsen...

Voor de goede orde ik val onder die 10% je kan soms van alles doen....
Maar helaas...

[vroem]

net even wat websites van Poolse en Hongaarse praktijken bezocht, en van Engelse sites die net zoals ze in nl bestaan als intermediair werken.
Conclusie die ik kan trekken uit prijzen die er staan (veel staat er niet op) dat het per saldo niet veel scheelt. . Bepaalde zaken zoals bv bleken zijn zelfs ronduit duurder dan hier, tot wel 20-30%.
Er wordt heel slinks de indruk gewekt goedkoper te zijn, maar voor de wat hier een normale behandeling is, is dat dus niet waar. Basiskronen zijn best wel goedkoper maar dan heb je het dus en niet over werk eromheen, en het is een chroomcobaltlegering, Als er iets is wat je niet in de mond wilt hebben is het wel chroomcobalt. Wordt daar dus gewoon geplaats, en lekker goedkoop ja.
Zodra je het gaat hebben over zirkonium bv zie ik bedragen waarvoor ik ze ook plaats.
idem implantaten...prijs daar genoemd is kale prijs, komt van alles bovenop wat hier bij de prijs inbegrepen is.
Al met al is er geen echt eerlijke vergelijking te maken. Wanneer mensen chroomcobaltkronen laten plaatsen nu ja gefeliciteerd, veel goedkoper ja.

[Chocomelk]

Vroem ik begrijp heel goed wat je bedoeld, en begrijp ook maar al te goed dat in die landen
de lonen etc daar velen malen lager zijn dan hier in NL.

Maar ik begrijp ook heel goed dat mensen naar zulke landen gaan voor hun gebit, ieder
moet naar zijn/haar eigen portomonee kijken.
En echt geloof me Vroem de tandarts is echt niet meer betaalbaar voor velen mensen die
in Nederland wonen oa omdat de mensen geen aanvullende verzekering meer kunnen betalen.

Ook oa ik hoor bij de mensen die heel goed poetsen en toch een zwak gebit hebben, en
dan doe je vanalles om het schoon te houden en toch......kost het heel veel centen.
Als ik aan de grens Duitsland-Polen zou wonen dan ging ik ook naar Polen toe terwijl Duitsland
al goedkoper is dan hier.
Maar daar woon ik niet, ik woon in NL en doe het dus met een tandarts in NL.

Vroem ik heb geen verstand van spullen die ze gebruiken voor kronen, kunstgebitten etc,
maar als je hier naar een winkel gaat kan je een t-shirt bij de zeeman kopen maar je
kan ook een t-shirt kopen van Esprit.
Idem met auto's, eigenlijk met alles heb je zelf keuze's qua kwaliteit enz.
Plus het wil nog lang niet altijd zeggen dat goedkoop niet goed is.
Je hebt de prijzen hier van een tandarts niet zelf in de hand als patient.
Begrijp je wat ik er mee bedoel ?

Zie dat je net een bericht geplaatst hebt dat je op site's hebt gekeken, nou ik weet 100%
zeker dat er heel veel mensen naar Polen gaan die vlak bij de Poolse grens wonen omdat
het er echt stukken goedkoper is, toevallig dus niet op de site's waar jij gekeken hebt.