| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] De poortwachtersfuctie van een huisarts.
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
HvdB lijkt te lijden aan Munchhausen by proxy...
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
kiz,
Nee als je dit hier neer zet...??
Misschien zegt het velen niets...!
Hier ga je ook t.a.v. HvdB over de schreef.
Als het jou wel duidelijk is waarvan je hem beticht...??
Hopelijk "bedenk" jij ook maar iets om hem te te stoppen...!
Iemand dit etiket op plakken kan echt niet zonder aantoonbaar bewijs.
Op dit forum moet het wel mogelijk blijven, om ondanks vaak "onwijze" reacties mee te kunnen blijven discussieren......
Dit antwoord spoort wat mij betreft niet!!
Nee als je dit hier neer zet...??
Misschien zegt het velen niets...!
Hier ga je ook t.a.v. HvdB over de schreef.
Als het jou wel duidelijk is waarvan je hem beticht...??
Hopelijk "bedenk" jij ook maar iets om hem te te stoppen...!
Iemand dit etiket op plakken kan echt niet zonder aantoonbaar bewijs.
Op dit forum moet het wel mogelijk blijven, om ondanks vaak "onwijze" reacties mee te kunnen blijven discussieren......
Dit antwoord spoort wat mij betreft niet!!
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
@zonnetje:
ik zei duidelijk LIJKT; waarmee ik etiketten plak noch beticht.
Munchhausen by proxy, voor degenen die het niet weten, is een syndroom waarbij de patiënt simuleert bepaalde ernstige lichamelijke klachten te hebben; zeer goed de symptomen van deze klachten kent en niet zal rusten voor dat alle denkbare onderzoeken zijn gedaan. Het is echter geen lichamelijk maar een psychisch syndroom.
Omdat ik géén arts ben is het uiteraard géén diagnose.
Wie de schoen past, trekke hem aan...
ik zei duidelijk LIJKT; waarmee ik etiketten plak noch beticht.
Munchhausen by proxy, voor degenen die het niet weten, is een syndroom waarbij de patiënt simuleert bepaalde ernstige lichamelijke klachten te hebben; zeer goed de symptomen van deze klachten kent en niet zal rusten voor dat alle denkbare onderzoeken zijn gedaan. Het is echter geen lichamelijk maar een psychisch syndroom.
Omdat ik géén arts ben is het uiteraard géén diagnose.
Wie de schoen past, trekke hem aan...
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
kiz,
Sorry hoor maar heb je al eens "geGoogled", klik het eerste het beste item eens aan over Munchhausen by proxy.....
Jouw uitleg...?
Groetjes zonnetje.
Sorry hoor maar heb je al eens "geGoogled", klik het eerste het beste item eens aan over Munchhausen by proxy.....
Jouw uitleg...?
Groetjes zonnetje.
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
Even bij de topic blijven...
-
Erik Groen
- Berichten: 95
- Lid geworden op: 29 jun 2005 15:55
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
Hoewel ernstig off topic,…
Waar u op doelt is het syndroom van Munchhausen. In de Engelse literatuur ook wel hospital adiction syndrome. Dit is een psychische stoornis, behorend tot de nagebootste stoornissen, waarbij de patiënt zichzelf letsel toebrengt of overdreven, dramatische ziektebeelden opwekt, met als doel een neurotische angst te onderdrukken. Het is een vorm van pseudologica phantastica; u waarschijnlijk wel bekent van de mediahype rond Tara Singh Varma.
Munchhausen by Proxy is wezenlijk iets anders. Het is een vorm van kindermishandeling, waarbij een volwassen verzorgende ( meestal de ouders en dan met name de moeder) een ander (meestal het (eigen) kind) letsel toebrengt of overdreven, dramatische ziektebeelden opwekt. Het kind wordt herhaaldelijk door de dokter onderzocht en die vindt geen verklaring. Het doel is meestal onduidelijk.
Beide syndromen zijn zeer moeilijk te diagnosticeren, ook voor ervaren psychiaters. Het geeft geen pas dit stempel te drukken op iemand, op basis van wat theatrale uitlatingen van een onzeker persoon, op een forum. Hoogstens kunt u stellen dat Hvb wat obcessief-compulsieve trekken heeft gevoed door onzekerheid, mede op basis van persoonlijke ervaringen. In de literatuur worden dergelijke persoonlijke ervaringen N=1 studies genoemd. Het grote gevaar van een N=1 studie is dat ze een sterke neiging veroorzaken de epidemiologie uit het oog te verliezen.
Een voorbeeld: Als het onweert kan de bliksem u raken. Weinig mensen zullen zich er echter van laten weerhouden om met onweer de straat op te gaan. U weet de kans om geraakt te worden is uitermate klein. Maar stel nou dat u door de bliksem op straat ben bent getroffen en het overleefd heeft. Gaat u daarna in het vervolg nog met onweer de straat op? De kans dat een mens twee keer wordt getroffen in een mensenleven door de bliksem is nog veel minder. Al kunt u het beredeneren, de kans is groot dat uw gevoel u dwangmatig de andere kant op stuurt.
Met vriendelijke groeten,
Erik Groen
Waar u op doelt is het syndroom van Munchhausen. In de Engelse literatuur ook wel hospital adiction syndrome. Dit is een psychische stoornis, behorend tot de nagebootste stoornissen, waarbij de patiënt zichzelf letsel toebrengt of overdreven, dramatische ziektebeelden opwekt, met als doel een neurotische angst te onderdrukken. Het is een vorm van pseudologica phantastica; u waarschijnlijk wel bekent van de mediahype rond Tara Singh Varma.
Munchhausen by Proxy is wezenlijk iets anders. Het is een vorm van kindermishandeling, waarbij een volwassen verzorgende ( meestal de ouders en dan met name de moeder) een ander (meestal het (eigen) kind) letsel toebrengt of overdreven, dramatische ziektebeelden opwekt. Het kind wordt herhaaldelijk door de dokter onderzocht en die vindt geen verklaring. Het doel is meestal onduidelijk.
Beide syndromen zijn zeer moeilijk te diagnosticeren, ook voor ervaren psychiaters. Het geeft geen pas dit stempel te drukken op iemand, op basis van wat theatrale uitlatingen van een onzeker persoon, op een forum. Hoogstens kunt u stellen dat Hvb wat obcessief-compulsieve trekken heeft gevoed door onzekerheid, mede op basis van persoonlijke ervaringen. In de literatuur worden dergelijke persoonlijke ervaringen N=1 studies genoemd. Het grote gevaar van een N=1 studie is dat ze een sterke neiging veroorzaken de epidemiologie uit het oog te verliezen.
Een voorbeeld: Als het onweert kan de bliksem u raken. Weinig mensen zullen zich er echter van laten weerhouden om met onweer de straat op te gaan. U weet de kans om geraakt te worden is uitermate klein. Maar stel nou dat u door de bliksem op straat ben bent getroffen en het overleefd heeft. Gaat u daarna in het vervolg nog met onweer de straat op? De kans dat een mens twee keer wordt getroffen in een mensenleven door de bliksem is nog veel minder. Al kunt u het beredeneren, de kans is groot dat uw gevoel u dwangmatig de andere kant op stuurt.
Met vriendelijke groeten,
Erik Groen
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
Het lijkt erop dat jij minimaal 3 keer geraakt bent door de bliksem.Als het onweert kan de bliksem u raken. Weinig mensen zullen zich er echter van laten weerhouden om met onweer de straat op te gaan. U weet de kans om geraakt te worden is uitermate klein.
En ja, het is behoorlijk off-topic!
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
Dus de Noorse huisartsen zijn dus nog luier dan de Nederlandse huisartsen?
Ik betwijfel of ze ook het veel te riante, gesubsidieerde Nederlandse huisartsensalaris krijgen.
Ik betwijfel of ze ook het veel te riante, gesubsidieerde Nederlandse huisartsensalaris krijgen.
-
Mathilde D.
- Berichten: 2156
- Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
Kunnen we weer even on-topic komen?
Het gaat om de poortwachtersfunctie. Wat mij betreft best, maar dan moet de patient wel meer ingangen hebben om een huisarts te raadplegen. Ik ga er vanuit dat een patient altijd ZELF het beste voelt of er echt wat aan de hand is. Ik heb zelf de indruk (helaas) dat een huisarts daar te weinig rekening mee houdt. Bijvoorbeeld een patient komt zelden bij de huisarts. Maar plotseling krijgt deze patient klachten die niet lijken over te gaan. Of deze zelfde patient komt met acute ernstige buikpijnklachten. Dan neem je als huisarts deze patient toch serieus? Ook als je niets kan ontdekken?
En wat is er trouwens zo erg aan als de huisarts GEEN poortwachter meer zou zijn? Dat is/was het geval in ons omringende landen: in ieder geval Belgie, en Frankrijk. Gaat het daar nu helemaal fout?
En wat moet een patient doen als de huisarts zijn taken gedeeltelijk laat overnemen door assistentes? Moeten we deze assistentes ook meer geloven dan ons eigen oordeel en onze eigen pijn? We zijn zelf toch ook steeds beter opgeleid en hebben de mogelijkheid om allerlei informatie op te zoeken? Wat is er beter dan een goed geinformeerde patient?
Het gaat om de poortwachtersfunctie. Wat mij betreft best, maar dan moet de patient wel meer ingangen hebben om een huisarts te raadplegen. Ik ga er vanuit dat een patient altijd ZELF het beste voelt of er echt wat aan de hand is. Ik heb zelf de indruk (helaas) dat een huisarts daar te weinig rekening mee houdt. Bijvoorbeeld een patient komt zelden bij de huisarts. Maar plotseling krijgt deze patient klachten die niet lijken over te gaan. Of deze zelfde patient komt met acute ernstige buikpijnklachten. Dan neem je als huisarts deze patient toch serieus? Ook als je niets kan ontdekken?
En wat is er trouwens zo erg aan als de huisarts GEEN poortwachter meer zou zijn? Dat is/was het geval in ons omringende landen: in ieder geval Belgie, en Frankrijk. Gaat het daar nu helemaal fout?
En wat moet een patient doen als de huisarts zijn taken gedeeltelijk laat overnemen door assistentes? Moeten we deze assistentes ook meer geloven dan ons eigen oordeel en onze eigen pijn? We zijn zelf toch ook steeds beter opgeleid en hebben de mogelijkheid om allerlei informatie op te zoeken? Wat is er beter dan een goed geinformeerde patient?
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
Mathilde D., juist daar zit het gevoelige plekje.
Naast het riante en gesubsidieerde salaris van de huisarts wordt hij ook nog bevolen, door de zorgverzekeraar, om de stroom naar het ziekenhuis in te dammen.
Daarom zouden de huisartsen met onmmiddelijke ingang omgeschoold moeten worden naar een echte dokter, hun schandalig hoge salaris inleveren en aan het werk gaan.
Naast het riante en gesubsidieerde salaris van de huisarts wordt hij ook nog bevolen, door de zorgverzekeraar, om de stroom naar het ziekenhuis in te dammen.
Daarom zouden de huisartsen met onmmiddelijke ingang omgeschoold moeten worden naar een echte dokter, hun schandalig hoge salaris inleveren en aan het werk gaan.
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
HvdB ga eens een dagje aan de telefoon zitten bij de huisarts dan weet hoe weinig de mensen weten over zichzelf, het menselijk lichaam en de soms simpele oplossingen.
Voorbeeld: patient:met de volgende klacht: 'neus dicht'. (nogal onbeschoft maar zo praten sommige mensen)
Ja en? denk ik dan. "Heeft u al neusdruppels gebruikt?" Verder nog klachten?'
'Nee".
'lijkt mij dan handig om neusdruppels te gebruiken".
Nooit meer iets van gehoord.
Zo iemand zou toch naar de wachtpost gaan (is de avonddienst) 80 euro kost dat, terwijl het alleen voor noodgevallen is.
Ze zouden toch maar met neus dicht naar de ehbo gaan (het gebeurt hoor) kosten ruim 180 euro.
Je vraagt je soms af waardoor de kosten de pan uitgaan rijzen, nou hier dus om. De meest simpele (soms domme) vragen komen bij de huisarts terecht en worden gelukkig nog voor de somma van 4,50 euro door de assistente opgelost.
Zonder assistenten en de huisarts (9 euro voor een consult)zouden de kosten nog veel en veel hoger uitkomen. En de premie gaat natuurlijk steeds verder omhoog!!! Denk daar maar eens aan voordat u gaat roepen dat ie maar moet verdwijnen.
Voorbeeld: patient:met de volgende klacht: 'neus dicht'. (nogal onbeschoft maar zo praten sommige mensen)
Ja en? denk ik dan. "Heeft u al neusdruppels gebruikt?" Verder nog klachten?'
'Nee".
'lijkt mij dan handig om neusdruppels te gebruiken".
Nooit meer iets van gehoord.
Zo iemand zou toch naar de wachtpost gaan (is de avonddienst) 80 euro kost dat, terwijl het alleen voor noodgevallen is.
Ze zouden toch maar met neus dicht naar de ehbo gaan (het gebeurt hoor) kosten ruim 180 euro.
Je vraagt je soms af waardoor de kosten de pan uitgaan rijzen, nou hier dus om. De meest simpele (soms domme) vragen komen bij de huisarts terecht en worden gelukkig nog voor de somma van 4,50 euro door de assistente opgelost.
Zonder assistenten en de huisarts (9 euro voor een consult)zouden de kosten nog veel en veel hoger uitkomen. En de premie gaat natuurlijk steeds verder omhoog!!! Denk daar maar eens aan voordat u gaat roepen dat ie maar moet verdwijnen.
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
Hoe durf je te zeggen dat mensen domme vragen stellen!!!!
De typgeit beslist dus hoe iets opgelost moet gaan worden??
En daar wordt nog 4,50 euro voor in rekening gebracht?????
Kijk eens naar de eerdere berekeningen bij dit onderwerp over hoeveel een huisarts opslokt!
Als meer mensen zo zouden denken als jij dan zal Nederland nooit vooruit gaan en de ziektekosten nog verder stijgen.
De typgeit beslist dus hoe iets opgelost moet gaan worden??
En daar wordt nog 4,50 euro voor in rekening gebracht?????
Kijk eens naar de eerdere berekeningen bij dit onderwerp over hoeveel een huisarts opslokt!
Als meer mensen zo zouden denken als jij dan zal Nederland nooit vooruit gaan en de ziektekosten nog verder stijgen.
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
Hoe durf jij iemand een typgeit te noemen? Mijn diagnose is dat jij een flinke dosis fatsoen mist.
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
Tienepien, het is een grof schandaal dat hier een doktersassistente aan het vertellen is dat patienten (lees:klanten) domme vragen stellen.
Het is gewoon te gek voor woorden dat uitgerekend zij met dit soort opmerkingen durft aan te komen!
Vandaar dat ik mij enigzins grof uitliet over het gedrag van Eeliane.
Het is gewoon te gek voor woorden dat uitgerekend zij met dit soort opmerkingen durft aan te komen!
Vandaar dat ik mij enigzins grof uitliet over het gedrag van Eeliane.
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
Dus in jouw ogen zijn er geen domme vragen?
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
Nu draai ik even de boel om, en wil ik van jouw weten wat dan domme vragen zijn.tienepien,
Dus in jouw ogen zijn er geen domme vragen?
-
Mathilde D.
- Berichten: 2156
- Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
Geplaatst op 22 Mrt 2006 13:40 door eeliane
------------------------------------------------------------------------
........
Je vraagt je soms af waardoor de kosten de pan uitgaan rijzen, nou hier dus om. De meest simpele (soms domme) vragen komen bij de huisarts terecht en worden gelukkig nog voor de somma van 4,50 euro door de assistente opgelost. ......
Eliane, ik was in de veronderstelling dat de huisarts niets mag rekenen voor het advies van de assistente. Doen ze dat bij jullie wel? Voor een recept mag wel 4,50 berekend worden (en dat wordt in zo'n geval vaak door de assistente geschreven, maar moet officieel geaccordeerd worden door de huisarts en ook verwerkt worden in het medisch dossier).
Maar jij zult het wel beter weten?
En waarom kan de patient met de verstopte neus niet bij de huisarts terecht voor 9 euro? Daar vraagt hij toch om? Hopelijk toont de huisarts zich iets geinteresseerder dan jij doet. De huisarts vangt wel 52 euro per jaar voor elke patient, dus enige zorg is wel op zijn plaats!
------------------------------------------------------------------------
........
Je vraagt je soms af waardoor de kosten de pan uitgaan rijzen, nou hier dus om. De meest simpele (soms domme) vragen komen bij de huisarts terecht en worden gelukkig nog voor de somma van 4,50 euro door de assistente opgelost. ......
Eliane, ik was in de veronderstelling dat de huisarts niets mag rekenen voor het advies van de assistente. Doen ze dat bij jullie wel? Voor een recept mag wel 4,50 berekend worden (en dat wordt in zo'n geval vaak door de assistente geschreven, maar moet officieel geaccordeerd worden door de huisarts en ook verwerkt worden in het medisch dossier).
Maar jij zult het wel beter weten?
En waarom kan de patient met de verstopte neus niet bij de huisarts terecht voor 9 euro? Daar vraagt hij toch om? Hopelijk toont de huisarts zich iets geinteresseerder dan jij doet. De huisarts vangt wel 52 euro per jaar voor elke patient, dus enige zorg is wel op zijn plaats!
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
Let wel dat hij 52 euro per jaar krijgt zonder iets te doen.De huisarts vangt wel 52 euro per jaar voor elke patient, dus enige zorg is wel op zijn plaats!
De gemiddelde praktijk in Den Haag heeft 2000 patienten dus dat is 2000 X 52 euro = 104.000 euro zonder iets te doen.
We kunnen dus begrijpen dat het merendeel van de huisartsen gewoon uit deze "voedselketen" gehaald kunnen worden.
Dit komt alleen maar ten goede voor onze portomonnee en de zorg?.....die was toch al slecht!
-
S. ;-)
Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.
De meest simpele (soms domme) vragen komen bij de huisarts terecht en worden gelukkig nog voor de somma van 4,50 euro door de assistente opgelost.
Puur gezien vanuit de commercie is geen enkele vraag of consult waarop verdient kan worden dom.En waarom kan de patient met de verstopte neus niet bij de huisarts terecht voor 9 euro? Daar vraagt hij toch om?
En dat wil de overheid toch, marktwerking en concurrentie bevorderen tussen huisartsen?
Iemand wel eens een verkoper tegengekomen die een klant erop wijst dat deze domme vragen stelt?
