LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Een uitgebreid verslag van de 17e september

Hier kan je discussiëren over de onderwerpen rondom spaarbeleg / sprintplan.
Gelukkigkinderloos
Berichten: 59
Lid geworden op: 12 apr 2011 07:13

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door Gelukkigkinderloos »

Als ik zie waar mensen toe in staat zijn, hoe men met dieren en elkaar omgaat dan schaam ik mij werkelijk dat ik tot het mensenras behoor.

Deze maatschappij is geheel verziekt, er wordt wat af gestolen en bedrogen.
Over de enorme stress lees onnodige stress die dit soort ......... veroorzaakt maar niet gesproken.
Alsof er nog niet voldoende ellende is waar we geen invloed op hebben.
De mens op aarde = de grootste fout ooit !

Toen ik de mens leerde kennen ging ik nog veel meer van dieren houden !

Ze gaan over lijken ook bij aegon.

Behandel een ander zoals je zelf behandeld wilt worden, daar hebben zij ook nooit van gehoord
ook overduidelijk iets misgegaan in de opvoeding !

9 jaar braaf afgewacht en nog is niet duidelijk hoe en wat, grote schande !

Dat men zulke misdaden pleegt is al triest genoeg , maar dubbel triest is dat dit gajes niet zeer zwaar wordt afgestraft.

Wat een "klasse" landje in een "klasse" wereld, pfffffff, grrrrrrrrrrr


--------------------------------------------------------------------------------------------------------
300 euro achterstand bij mijn ziektekostenverzekering is maar liefst 1000 euro geworden,
om maar even extra aan te geven hoe er hier met burgers wordt omgegaan.
(en zo kan ik nog wel even doorgaan)
Hoe kan ik nog een hoge pet op hebben van de mensheid ?
Onmogelijk ! ! !

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Zelf heb ik een bedrijf met een GOUDEERLIJK product en dat gaat maar heel moeizaam.
Het klopt allemaal van geen kant.
Leugenaars trekken blijkbaar volle zalen, ongelofelijk en aanpakken ho maar.

juwita
Berichten: 879
Lid geworden op: 01 aug 2008 13:46

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door juwita »

@ Locomotief en andere actievoerders tegen Aegon,

Veel werk voor je / jullie aan de winkel met de komst van Aegon''s nieuwe creatie KNAB.
Net als Spaarbeleg vroeger is dit gewoon een handelsnaam van Aegon Bank. De Bank overigens die al jaren in de rode cijfers verkeert. Volgens het jaarverslag van 2011 166,3 miljoen negatief. Lijkt me sowieso geen aanbeveling voor consumenten om klant te worden bij die nieuwe bank KNAB.Grote kans dat je je geld in een bodemloze put stort.
Nog geheel afgezien van de overige misdadige historie van AEGON.

K.N.A.B.= Kennelijk een afkorting van: Koopt Nooit (van) Aegon Boeven

peewee
Berichten: 2194
Lid geworden op: 15 mar 2004 12:00

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door peewee »

@Juwita,
‘Daarmee zijn alle vragen beantwoord’, aldus Van der Velde.
Je moet maar lef hebben. Dit is bijna faustiaans, je zo met je klant vereenzelvigen dat je al je ethische mores overboord zet. Eerst de rechter misleiden en dan met droge ogen beweren dat de -op het verkeerde been gezette rechter- alle vragen al heeft beantwoord.
Dit gedrag van de advocate van Aegon lijkt mij wederom in strijd met artikel 30 van de Gedragsregels Advocaten.

Gelukkigkinderloos
Berichten: 59
Lid geworden op: 12 apr 2011 07:13

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door Gelukkigkinderloos »

We zouden eigenlijk ons handen in het vuur moeten kunnen steken voor het "rechts"systeem,
maar 9 jaar later is het nog steeds onzeker hoe en wat.
Vandaar GelukkigKinderloos; het is al triest genoeg dat ik in zo een uiterst smerige PIEP wereld ( om 101 redenen) moet leven. Nederland is ook een enorm smerig landje. als dit één van de betere landen in de wereld is dan is deze aardkloot nog erger dan ik al wist. Stress stress stress, frustraties frustraties en frustraties.

ClaimConcept
Berichten: 1664
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45
Contacteer:

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

Het hof doet over zes weken uitspraak. Die tijd lijkt te lang voor sommige klanten, die na de zitting verhaal halen bij de directeur van Aegon Bank, Eric Rutten. Hij herhaalt: Aegon wil graag individueel met hen om tafel.
Een bekend verschijnsel!

felixbeijer
Berichten: 2295
Lid geworden op: 12 jun 2009 21:48

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door felixbeijer »

Locomotief schreef:Jeroen de Munnik vertrekt eind deze maand bij Aegon. Hij heeft de afgelopen negen jaar leiding gegeven aan het Nederlandse pensioenbedrijf. Wat hij gaat doen, is nog niet bekend.
"Na negentien jaar voor Aegon werkzaam te zijn geweest, heeft Jeroen de Munnik besloten dat het zowel voor hem persoonlijk als voor het pensioenbedrijf tijd is voor vernieuwing", aldus Aegon. De Munnik (46) was de laatste vier jaar ook lid van de directie Nederland. "Wij begrijpen en respecteren het persoonlijke besluit van Jeroen."

Eén der bedenkers / en het te kwader trouw opstellen van het smerige Sprintplan stapt op, tijd voor vernieuwing? DE MUNNIK, SHAME ON YOU!!!!!!
Zoals het spreekwoord gaat:
de ratten verlaten het zinkend schip.

peewee
Berichten: 2194
Lid geworden op: 15 mar 2004 12:00

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door peewee »

de directeur van Aegon Bank, Eric Rutten. Hij herhaalt: Aegon wil graag individueel met hen om tafel.
Tafels waaraan 120.000 individuele Sprintplan-gedupeerden passen, zouden die bestaan ?

Zie ik het goed, dan is die Rutten nog het enige Directielid van Aegon Bank over van het Directieteam dat Aegon Bank (alias Spaarbeleg) in 2000 bestierde. De overigen, Barge, van Houwelingen en De Munnik zijn de voorbije jaren plotseling opgestapt. Vaak van de ene op de andere dag. Het lijkt erop dat er binnen Aegon vooral binnenskamer schoon schip is gemaakt. Maar dat Aegon het allerbelangrijkste -het schadeloosstellen van de Sprintplan-gedupeerden- weigert te doen en/of voor zich uit schuift.

Met Aegon individueel om de tafel gaan zitten is, in dit stadium van de rechtsstrijd, wel het allerlaatste dat een Sprintplan-gedupeerde moet doen. Je wordt dan afgescheept met of niets of met een fooitje, maar wel tegen ondertekening van een vrijwaringsverklaring, waarin Aegon zichzelf vrijwaart van aansprakelijkheid.

Locomotief
Berichten: 95
Lid geworden op: 02 jul 2008 17:30

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door Locomotief »

Kunnen we erachter komen waarom die 2 klaplopers zijn opgestapt, en inderdaad het lijkt er op dat AEGON donders goed weet dat die 4/5 lage wurmen 120.000 mensen via Sprintplan hebben bedonderd!!
Barge en van Houwelingen, we starten een onderzoek en zullen de heren met paard en wagen noemen,
zullen wij eens zien!

felixbeijer
Berichten: 2295
Lid geworden op: 12 jun 2009 21:48

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door felixbeijer »

VERVROEGD Pensioenovereenkomst.
Ze hebben een gedragscode http://www.aegon.nl/overaegon/maatschappij/gedragscode/
Bij schenden "verdwijn" je (lees: ben je toe aan wat anders en ga je je orienteren op iets anders)

Hopelijk is dit duidelijk, Locomotief

peewee
Berichten: 2194
Lid geworden op: 15 mar 2004 12:00

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door peewee »

@FelixBeijer,
Zo duidelijk is die gedragscode helemaal niet. In de eerste plaats al niet omdat deze niet aangeeft wanneer deze Code van kracht is geworden. De gedragscode zal vermoedelijk niet met terugwerkende kracht van toepassing zijn op het onrechtmatige en vooral uiterst laakbare handelen door Aegon in de jaren dat het Sprintplan werd verkocht: 1998-2005.

Bovendien, het oog moeten hebben voor de per definitie uiteenlopende, soms ronduit tegengestelde belangen van zg. stakeholders (zoals aandeelhouders, klanten en werknemersbelangen) zal vooral tot een uiterst ongemakkelijke spagaathouding leiden.
Praatjes voor de vaak dus, dit soort ''Gedragscodes'' en weer heel veel rookgordijnen opwerpend voor Aegon om zich achter te verschuilen.

zirkoon
Berichten: 126
Lid geworden op: 18 apr 2004 16:07

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door zirkoon »

Hallo Lotgenoten,

Vandaag is het zes weken geleden dat we massaal bij het Gerechtshof Amsterdam aanwezig waren. Als de raadsheren woord houden zou vandaag de geplande uitspraak inzake het Sprintplan moeten komen.
Duimen dus maar en hopen op een goede afloop.

Met vriendelijke groet, :wink:
Zirkoon

bia
Berichten: 166
Lid geworden op: 21 dec 2005 10:28

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door bia »

zirkoon schreef: Duimen dus maar en hopen op een goede afloop.
Eens gelijk zirkoon het moet nu maar eens afgelopen zijn, ben van mening dat alle gedupeerden recht hebben op een snelle teruggave c.q. max. rente van de Aegon bank.

zirkoon
Berichten: 126
Lid geworden op: 18 apr 2004 16:07

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door zirkoon »

Beste lotgenoten,

Hieronder de toelichting en het tussenarrest (bron: rechtspraak.nl):

In een tussenarrest is de verzochte verandering van eis van de Vereniging Consument & Geldzaken door het gerechtshof Amsterdam vandaag afgewezen.

In zijn uitspraak oordeelt het hof dat zich geen uitzondering voordoet op de strakke regel die hiervoor geldt. De Vereniging heeft zich beroepen op een rapport dat is gebaseerd op gegevens die voor het overgrote deel al bekend waren voordat de Vereniging op 7 september 2006 haar vorderingen bij de memorie van grieven in hoger beroep formuleerde. De Vereniging heeft onvoldoende duidelijk kunnen maken dat sprake is van nieuwe feiten die een eiswijziging in deze fase van de procedure kunnen rechtvaardigen. Het hof heeft de eiswijziging daarom geweigerd.
Het betreft hier een tussenuitspraak die alleen gaat over de door de Vereniging verzochte eiswijziging. De hoofdprocedure betreft een zogenaamde collectieve actie van een vereniging bestaande uit deelnemers die met Aegon overeenkomsten hebben gesloten onder de productnaam ‘Sprintplan’.

De eiswijziging door de Vereniging
In hoger beroep geldt in beginsel de regel dat de partij die hoger beroep instelt maar één keer de gelegenheid heeft zogenaamde grieven tegen het vonnis van de rechtbank aan te voeren. Dat moet zij in een schriftelijk processtuk – de memorie van grieven – doen. Een ‘grief’ is elke reden of elk argument dat wordt aangevoerd om het hof te bewegen een andere beslissing te nemen dan de rechtbank heeft gedaan. Een verandering of vermeerdering van eis geldt ook als een grief. De gedachte achter de regel is dat het geschil tussen partijen niet onnodig mag worden opgerekt. Op die regel bestaan uitzonderingen. Eén van die uitzonderingen is dat voorkomen moet worden dat de rechter een oordeel geeft op grond van inmiddels achterhaalde of onjuist gebleken feiten. In dat geval zou immers mogelijk een nieuwe procedure gestart moeten worden en dat kost tijd en geld. Er is echter géén reden om een uitzondering te maken als de feiten waarop de eiswijziging is gebaseerd, al veel eerder bekend waren, maar de eisende partij die feiten niet eerder naar voren heeft gebracht, terwijl dit wel had gekund.

Rapport
In deze zaak is het volgende aan de hand. De Vereniging heeft op 8 mei 2012 een akte genomen waarin zij geheel andere vorderingen instelt dan zij jaren eerder bij de memorie van grieven van 7 september 2006 heeft gedaan. De Vereniging heeft aangevoerd dat Aegon het fondsvermogen niet, slechts ten dele of op een andere wijze heeft belegd dan in de productinformatie staat vermeld. Volgens de Vereniging is dat misleidend. Pas na kennisneming van een door een deskundige in opdracht van de Vereniging opgesteld rapport van 29 maart 2012 is dit de Vereniging duidelijk geworden. Daarmee beroept de Vereniging zich op de uitzondering dat na het tijdstip van de memorie van grieven nieuwe feiten zijn gebleken die een eiswijziging in deze fase van de procedure rechtvaardigen.

Geen uitzondering
In zijn uitspraak oordeelt het hof dat zich geen uitzondering op de genoemde strakke regel voordoet. Volgens het hof heeft de Vereniging zich beroepen op een rapport dat is gebaseerd op gegevens (jaarstukken) die voor het overgrote deel al veel eerder bekend waren, namelijk vóór het indienen van de memorie van grieven. De Vereniging heeft ook niet duidelijk kunnen maken waarom zij die jaarstukken niet eerder heeft geanalyseerd. Het hof heeft de eiswijziging vervolgens geweigerd.

Verder verloop procedure
Het verdere verloop van de procedure is als volgt. Het hof heeft de advocaten van de Vereniging en Aegon in de gelegenheid gesteld op 13 november 2012 schriftelijk het hof te laten weten hoe zij de procedure verder wensen voort te zetten.

De uitspraak is te lezen onder nummer: BY1450

Met vriendelijke groet, :wink:
Zirkoon

juwita
Berichten: 879
Lid geworden op: 01 aug 2008 13:46

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door juwita »

@Zirkoon,
Wat het Hof feitelijk doet is voorrang geven aan het formele procesrecht met tegelijkertijd het negeren van het materiele recht (het echte recht). Het Hof is in alle vorige rechtszaken over het Sprintplan zelf ook misleid door Aegon, maar daarvoor sluit het Hof in deze procedure nog maar even de ogen. Procesregeltjes krijgen de voorrang. Maar van DIT Hof viel eigenlijk weinig anders te verwachten. De gehele jurisprudentie van DIT Hof vanaf 2006 over aandelenlease is volledig gekleurd door het indammingsbeleid van aandelenlease schadeclaims.

Geert Wilders zou vermoedelijk zeggen dat dit vonnis bepaald niet bijdraagt een het vertrouwen des volkes in de rechtspraak van dit Hof. Maar VC&G zal zich vermoedelijk niet in die zin uitlaten want bij de rechtspraak werkt dat als een rode lap op een stier. Op de website sprintplanclaim,nl onder ''in het nieuws'' staat een heel kort en droog commentaar.

Niet getreurd, de procedure loopt nu gewoon verder. Verder loopt de herroepingsprocedure van Gesp nog en kan VC&G de nu geweigerde elementen (vorderingen) ook elders aan de rechter ter beoordeling voorleggen.

Voor Aegon lijkt mij dit allemaal slechts uitstel van ''executie''. Vervelend vooral voor de gedupeerden, want hierdoor duurt de rechtstrijd weer langer. Maar ach, de wettelijke vertragingsrente telt ook gewoon verder. Die is momenteel 3%, maar was in eerdere jaren rond 2004 wel 6% of 7%.

En het besmeurde imago van Aegon blijft verder uiteraard gewoon in stand.

peewee
Berichten: 2194
Lid geworden op: 15 mar 2004 12:00

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door peewee »

De Vereniging heeft ook niet duidelijk kunnen maken waarom zij die jaarstukken niet eerder heeft geanalyseerd.
Regressief redeneren heet zoiets. Je wilt (om wat voor reden dan ook ) als rechterlijk college een vordering afwijzen en dan ga je op zoek naar argumenten die in je kraam te pas komen.

Luc Jurgens, advocaat

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door Luc Jurgens, advocaat »

Dames en heren,

Verlies niet uit het oog, dat de door de vereniging Consument & Geldzaken aangevoerde grond voor de thans als 'tardief' terzijde geschoven eiswijziging was en is het langdurig bedrog, door de tegenpartij gepleegd in de lopende procedure.

Om op deze grond de eiswijziging te kunnen toestaan, had het gerechtshof eerst feitelijk moeten vaststellen dat Aegon bedrog heeft gepleegd in de procedure. Dat was heel wel mogelijk geweest op basis van het thans aan het gerechtshof gepresenteerde feitenmateriaal.

De gegevens uit de jaarverslagen en de eerdere kenbaarheid sleept het hof er maar bij om de afwijzing van de eis grond te geven.

Maar tegelijkertijd geeft het gerechtshof een stille maar niet onbelangrijke vingerwijzing, waar het gerechtshof oordeelt dat voor debat over de nieuwe feiten aangaande - kort samengevat - de megazwendel die Sprintplan / Garantiefonds heet, in de huidige stand van de procedure geen plek meer is.

Er zijn ook mensen binnen de rechterlijke macht die zich groen en geel ergeren aan de leidende lijdelijkheid der rechter, omdat rechters ook niet - of juist niet op hun achterhoofd zijn gevallen, en zeer wel vaak zaken onder ogen krijgen waar de stank van list en bedrog vanaf druipt.

Had het gerechtshof feitelijk vastgesteld het bedrog in de procedure gepleegd, en vervolgens in het arrest tot uitdrukking gebracht, dan was dinsdag de eerste dag geweest van de deconfiture van het Aegon - concern.

Daar zou het nieuws van het alsnog overlijden van een hoogheid niet overheen kunnen 'Wag the Dog'-en.

Maar de deconfiture van de Aegon - groep is in niemands belang.

Geroofd en kort daarna als dividend aan de (groot)aandeelhouders uitgekeerd geld is weg, dus moet Aegon het eerst - met thans wel integere verdienmodellen (toch?) - netjes gaan terugverdienen voor de benadeelde mensen.

Aegon Bank heeft niet zoveel centjes in kas, en via haar moeder Aegon N.V. (opnieuw) aankloppen bij de nieuwste minister van financiën met het verzoek effe een miljard te mogen lenen om geroofd geld vermeerderd met rente terug te geven aan de benadeelden, dat valt niet bij iedere minister of ministerraad even goed.

Ook moeten we de belangen van het hebben van een baan van ongeveer 25.000 mensen die voor enige Aegon - vennootschap werken niet uit het oog verliezen.

Met de huidige uitspraak van het gerechtshof heeft de Aegon - groep enig respijt om orde op zaken te stellen.

Nederland is wellicht ook corrupt, hoewel, laat dat 'wellicht' maar weg.

Maar vooralsnog gaan we er nog steeds vanuit dat de rechtspraak - het recente incident Westerberg en Kalbfleisch terzijde schuivend - integer is, en als uitgangspunt (nog steeds) hanteert de objectieve rechtvaardigheid, niet de belangen van een kleine kliek in- en rond Aegon.

Waar dat anders is, ja wat dan?

maxell62
Berichten: 2
Lid geworden op: 26 aug 2012 07:35

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door maxell62 »

Beste Lotgenoten, kan iemand mij iets vertellen wanneer de uitspraak is van de zitting op 17 september jl. Ik denk dat een ieder hier zeer benieuwd naar is want na 6 weken zouden de heren een uitspraak doen of heb ik iets gemist??

william.22
Berichten: 19
Lid geworden op: 21 nov 2012 14:25

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door william.22 »

ergens in het verhaal begrijp ik mr locomotief wel.. hij heeft zeker geen ongelijk

zirkoon
Berichten: 126
Lid geworden op: 18 apr 2004 16:07

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door zirkoon »

Beste Maxell62,

Zie hierboven in dit subforum mijn bijdrage van 30 oktober 2012. 16.58 uur.
Hier staat een toelichting op het tussenarrest.

Het hele tussenarrest is te lezen op rechtspraak.nl, LJN BY1450.

Het wachten is nu nog op het Gesp vonnis wat een dezer dagen openbaar zou worden gemaakt.
Duimen maar.

Met vriendelijke groet, :wink:
Zirkoon

PHMMM
Berichten: 3
Lid geworden op: 20 aug 2006 22:00

Re: Een uitgebreid verslag van de 17e september

Ongelezen bericht door PHMMM »

En ondertussen gaat `de firma` Karansing en Partners gerechtsdeurwaarders rustig verder met het aanschrijven van Sprintplan-gedupeerden omdat die nog geld schuldig zouden zijn aan Beursklacht.
Wij zijn bestolen door Aegon, bedrogen door Beursklacht en worden nu nog verder uitgekleed door Karansing en Partners.
Het recht staat in Nederland volledig op zijn kop.
Het verdeeld zijn van de grote groep die slachtoffer is van het Aegon-bedrog speelt Aegon op een grandioze wijze in de kaart. Wij kennen immers GeSp, Payback, SpiRit, Zinloos Betalen, Vereniging Consument en Geldzaken etc.
Een ieder probeert - heel begrijpelijk - via die weg die hem / haar het beste lijkt nog iets terug te halen van het gestolen geld.
En dan zijn er 'groeperingen' die daar een dikke boterham aan kunnen verdienen. Geld, geld, geld over de rug van anderen. Het wordt hoog tijd dat de krachten gebundeld worden....maar ja... dan zijn er mensen hun goed belegde boterham moeten 'inleveren'. Ook op dit front geldt het "verdeel en heers" dus het bundelen van krachten, ofte wel het vormen van één front richting Aegon kunnen wij wel vergeten.

Gesloten