Huiskamer

[Moneyman]

En ja, ik ben het met je eens dat sommige sectoren niet hard genoeg gepakt worden. En dan kijk ik met name naar de luchtvaart. Maar dat neemt nog steeds niet weg dat de agrarische sector de grootste vervuiler is.

De vervuiler betaald, daar kan ik mij best in vinden. Dat de agrarische sector er voor moet betalen ook prima maar dan moeten ze het wel terug kunnen verdienen dus moet de voedselindustrie, supermarkten en uiteindelijk ook de consument een eerlijke prijs voor de producten betalen, en zo is het cirkeltje weer rond want we willen allemaal zo goedkoop mogelijk voedsel. Sommige consumenten willen niet perse zo goedkoop mogelijk voedesel maar kunnen eenvoudig weg niet meer betalen.

Dit impliceert dat het een doel op zich is dat al die boeren blijven bestaan. Dat is wat mij betreft niet zo - ook het boerenleven heeft te maken met marktwerking en de wetten van vraag en aanbod. Waarom zou dat bij een boer anders zijn dan bij al die andere beroepen die bij gebrek aan de juiste combinatie van vraag en aanbod uitgestorven zijn?

Het is niet dat een boer iets bijzonders is ofzo.

De luchtvaart mag blijkbaar niet aangepakt worden. Dat een retourtje Parijs maar ongeveer 50 euro kost is toch compleet belachelijk. Deze prijs moet toch ergens vandaan komen want hier verdienen ze echt nog wel aan anders doen ze het niet. Wie betaald dan de prijs van zo'n idiote ticketprijs: 1. het personeel dat zwaar onderbetaald wordt en 2. het milieu door de belastingvrije kerosine.

Volledig eens!

[juliomariner]

Het is niet dat een boer iets bijzonders is ofzo.

Dus (correct me if I'm wrong) is het niet erg dat we voor het voedsel afhankelijk worden van het buitenland. Dat veel banen in Nederland zullen verdwijnen (bij o.a. al die mensen die op een of andere manier afhankelijk zijn van de agrarische sector, bij de toeleveranciers, handels bedrijven, exportbedrijven en noem ze maar op) en ook een behoorlijk deel van de inkomsten van de Nederlandse export een stuk minder wordt is niet erg.
Alleen al de problemen met het gas toont volgens mij aan dat we niet teveel afhankelijk van het buitenland moeten worden.
Dat een groot deel van de sector naar het buitenland verdwijnt waar niet zo wordt gekeken naar de gevolgen voor het milieu en dierenwelzijn zal het stikstofprobleem in europa echt niet kleiner maken.
Als voorbeeld wil ik de bont sector noemen. Toen de pelsdierenhouderij in Nederland werd verboden werd de stalinrichting in een vrachtwagen geladen en naar Oost Europea gebracht waar de dieren het echt niet beter hebben dan in Nederland.

[Onkruid71]

@onkruid, de reden is dat de boeren vinden dat er telkens nieuwe regels worden "verzonnen" door de politiek. Als ze hun bedrijfsvoering hebben aangepast naar de nieuwe regels doet de politiek er telkens weer een schepje bovenop en komen er weer andere regels.
Probleem is dat ze met hart en ziel boer zijn en dan zegt de politiek dat ze hun baan en hun leven niet meer op hun manier mogen doen.
Stel u en uw familie zijn al generaties bloemist en dat bent u met hart en ziel. Nu zegt de regering dat u geen snijbloemen meer mag verkopen aangezien u de bloemen pijn doet door ze af te snijden. Van kamerplanten alleen kunt u echter niet leven en u wordt dus gedwongen uw bedrijf op te geven.. Hoe zou u dat vinden?

Vechten voor wat je waard bent natuurlijk.

[juliomariner]

Dat is precies wat ze momenteel doen , echter een aantal meent dat op een manier te moeten doen die gewoon niet door de beugel kan.
Vernieling plegen: not done, de minister thuis opzoeken, not done, ze is de woordvoerder van het beleid maar ze is als persoon niet verantwoordelijk voor het beleid, het beleid komt van de overheid en hiervan is ze de woordvoerder.

[Moneyman]

Het is niet dat een boer iets bijzonders is ofzo.

Dus (correct me if I'm wrong) is het niet erg dat we voor het voedsel afhankelijk worden van het buitenland. Dat veel banen in Nederland zullen verdwijnen (bij o.a. al die mensen die op een of andere manier afhankelijk zijn van de agrarische sector, bij de toeleveranciers, handels bedrijven, exportbedrijven en noem ze maar op) en ook een behoorlijk deel van de inkomsten van de Nederlandse export een stuk minder wordt is niet erg.

Het is helemaal niet relevant of jij of ik of wie dan ook het al dan niet erg vinden. De vraag is of de boer een speciale status heeft die ervoor zorgt dat de boeren (generiek dus) koste wat het kost moeten blijven bestaan. Dat is niet het geval.

[juliomariner]

Dat ik, u of wij allen dat niet of wel erg vinden klopt helemaal. Daar zijn we het helemaal over eens.

[Erthanax]

Dat "de boeren", en dan vooral de veehouders die nu protesteren, zorgen voor "ons voedsel" is een grove versimpeling en volgens mij zelfs onjuist. Dat een kamerlid het in dit verband had over "drie maaltijden per dag" is misleiding en suggestieve vragen als "wat zit daar achter?" zijn ronduit kwalijke volksmennerij.

Veeboeren produceren enorme hoeveelheden melk, dieren/vlees en eieren voor de export. Slechts een heel klein deel daarvan wordt in Nederland geconsumeerd.

In Nederland zijn we voor ons voedsel nu ook al zeer afhankelijk van het buitenland. Hoeveel brood wordt er gebakken van in Nederland geteelde tarwe? Weinig. Hetzelfde geldt voor meelspijs (pasta) en, uiteraard, voor rijst, avocado's, sinaasappelen en wat al niet.

Het treurige is dat de boeren die nu protesteren de speelbal zijn van het agro-industrieel complex, dat al tientallen jaren via een intensieve lobby de politiek bewerkt en met effectieve pr het publiek bedot. (De fractieleider van de BBB is daarvan een goed voorbeeld.)

[Nijogeth]

Neem een Rennie.

Aan zijn boterham zitten ze niet.

Onjuiste aanname, zoals zo vaak. Los daarvan ontgaat me wat de werking van een Rennie voor gunstig effect moet hebben op het gezeik van de boeren. Maar als het werkt, haal ik wel ff een pallet

Ik denk dat scontra een hele leuke woordspeling maakte, die helaas onbegrepen blijft. Rennie werkt tegen maagklachten, waaronder boeren.

[Nijogeth]

Dat kun je vast zelf wel invullen

D66, GroenLinks,Bij1, PVV, FVD en BBB. Dat zijn er 6.

[scontra]

Nu massaal ageren tegen de Kabinetsplannen, maar straks één voor één naar de slachtbank gebracht worden en dan bezien of dat collectief van nu nog overeind zal staan.
De geldschieters zullen vanaf nu wel heel erg op hun tellen passen om boeren in de krimpgebieden nog leningen te verstrekken.
Maar die leningen, buiten de leningen die er al lopen vanwege investeringen die er gedaan zijn, hebben de boeren wel nodig om sowieso de neus boven water te kunnen houden,
Mocht het tot gedwongen beëindigingen komen, wie gaat al deze leningen dan inlossen bij de banken.
Heb het idee dat de sanering uiteindelijk eerder vanwege een ontstane financiële situatie zal plaatsvinden, dan dat dat onder dwang van de Overheid zal plaatsvinden.

[scharrelschipper]

Het laatste lijkt mij.

Zou goed kunnen.
Of de vrachtwagen te duur,wat dan weer gunstig is voor mijn concurentiepositie

[juliomariner]

Dat kun je vast zelf wel invullen

D66, GroenLinks,Bij1, PVV, FVD en BBB. Dat zijn er 6.

Volgens mij vergeet u de fractie Haga, functie elders en die mevrouw van voormalig Volt

[Nijogeth]

In mijn ogen zijn we sowieso helemaal verkeerd bezig. Europa stelt doelen, die wij op moeten volgen. Laten we dat nu eens niet doen en eerst eens om tafel gaan zitten. Wat kunnen we doen en wat is haalbaar? Wat daar uit komt, dat is ons doel. Van de stikstofuitstoot trekken we direct de 30% van het buitenland af, want daar zijn andere landen voor verantwoordelijk.

Oftewel, we gaan kijken naar onze eigen uitstoot. Dan gaan we kijken wat er te winnen is bij boeren met emissiearme stallen, gaan we kijken hoeveel we daarmee kunnen winnen (kunnen we mooi een groter deel van de beloofde pot voor gebruiken dan de 5% die nu voor innovatie is uitgetrokken). En ja, dat bekijken we per boerderij. We betrekken de boeren er heel duidelijk in.

Blijkt dan dat we niet genoeg winst hebben, dan gaan we voor dat laatste beetje wat we nog nodig hebben een uitkoopregeling regelen. En nee, niet een bepaald bedrag per dier of gebaseerd op omzet, maar met een blik op de toekomst. Wat is er nodig om die boer een toekomst te geven, wil ie misschien een ander bedrijf beginnen, een vakantiepark opstarten? Daar steunen we ze dan in, met kennis en geld. Wil iemand misschien tijd overbruggen tot een pensioen, dan moeten we ervoor zorgen dat dat kan.

Als het daadwerkelijk miljoenenbedrijven zijn, zoals iedereen hier zegt, dan zal geen enkele boer er om huilen dat ie na verkoop en terugbetaling van schulden nog miljoenen over heeft. Helaas denk ik dat dat heel erg tegenvalt met de uitkoopregeling die men in gedachten heeft.

En als 1 Europa, gaan ook alle landen deze stappen nemen. Waarom doelen per land? Wij zijn 1 Europa, dan krijgt iedereen dezelfde maatregelen of iedereen doet zijn eigen ding en Europa is er niet mee gemoeid.

[moederslink]

(...)
En als 1 Europa, gaan ook alle landen deze stappen nemen. Waarom doelen per land? Wij zijn 1 Europa, dan krijgt iedereen dezelfde maatregelen of iedereen doet zijn eigen ding (...)

Dat zou ook zeker mijn wens zijn, maar dat zal wel een utopie blijven.
Iemand haalde al de nertsenfokkerij aan, ze gaan idd elders in Europa gewoon door met hun verfoeilijke fokmethoden.

Ik las vandaag dat een " gewone " weidekoe wel zo.n 20 jaar kan worden
Een melkkoe wordt gemiddeld slechts 6 jaar , dan is ie ' voor de slacht ' .

Wij zijn al jaren geleden overgestapt op bijna geheel vegetarisch eten , maar willen we toch een klein stukje vlees, dan koop ik alleen biologisch geproduceerd vlees.

En wat deze boerenprotesten bij mij doen? Ik verlies mijn sympathie voor deze acties.
Ze gaan keer op keer en steeds heftiger de grenzen over van wat acceptabel is.
Met vernielzucht, vandalisme en intimidatie kweken ze zeker géén goodwill voor hun zaak.

En ze worden niet beboet , de politie kan deze overmacht en intimidatie niet aan , naar eigen zeggen.
Dit soort protesten gaat alle perken te buiten en veroorzaken gevaarlijke situaties
Je kunt nog zo boos zijn , er is een grens en er is een moreel kompas ( toch? ).

[juliomariner]

Het is een melkkoe geen mestkoe.

[moederslink]

Het is een melkkoe geen mestkoe.

Haha...je hebt gelijk , ik ging te rap .... .Heb het aangepast .

[scharrelschipper]

Ik begrijp de frustratie en de boosheid bij de boeren enerzijds best, anderzijds, wat ze nu doen, snelwegen blokkeren, bij bewindslieden op de stoep staan en hooibalen in de fik steken, kan gewoon niet.
Dit werkt averechts, de sympathie voor hun protesten verdwijnt wel op deze manier.
Het kan toch niet anders dan dat ze moeten en kunnen snappen dat hun intensieve en op grote schaal boeren niet langer kan?
80 % is voor de export bestemd, dus hun verhaal dat er hier voedselschaarste gaat ontstaan klopt gewoon niet.
Ze kunnen op landbouw overstappen en die megastallen moeten écht weg wat mij betreft.
Het is dierenmishandeling en het gaat om de knikkers, de dollars $$$$.
Honderdduizenden kippen , geiten opgehokt in die stallen.
Ziekte uitbraken , branden , vreselijk toch?
Er zijn zat boeren die anders zijn gaan boeren, het roer hebben omgegooid, mét succes!

Er wordt heus wel naar ze geluisterd, ze krijgen gewoon diverse platforms en de oplossing zal uit een gezamenlijke koker en overleg moeten komen.
Deze protesten , op deze schaal? Het kan écht niet.

Ben het met je eens over die mega stallen,dat mag wel wat minder.
Maar er wordt dus niet naar de boeren geluisterd,in tegendeel,de signalen vanuit de regering zijn "we hebben besloten dat we het zo gaan doen en er valt niet meer over te praten".
En "jullie protesten zijn niet toegestaan want je brengt schade toe aan de maatschappij"
En is dus GEEN overleg platform.
Ook hier spreek ik weer uit ervaring;je krijgt alleen overleg als je eerst druk zet.
En nu wordt ik even grof;moeten we onze hoop stellen op dat incompetente zooitje wat nu onze regering is om die problemen op te lossen?
Als men zo doorgaat vanuit Den Haag voorzie ik nog heel wat problemen,hopelijk blijft het bij wat burgerlijke ongehoorzaamheid,en wordt het niet een soort burgeroorlog.

[fonsflons]

Dus ik mag ook de snelweg blokkeren en de berm in brand zetten omdat ik het niet eens ben met negatieve rente?

[reggie2]

Leef jij daarvan dan?

[witte angora]

Als je een tractor hebt wel. Met een grasmaaier lukt het blokkeren niet echt.