Huiskamer

Lees de huisregels goed door voordat je berichten op het forum van Radar plaatst.
juliomariner
Berichten: 2984
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door juliomariner »

Het volgende is volkomen subjectief: ik haal regelmatig een too good too go box af bij een supermarkt (producten die aan de datum zijn). Er zit vaak opvallend veel biologische producten in. De vraag is dus of de consument wel zit te wachten op biologische producten. Om het Groene plan succesvol te laten zijn moeten die prodedus echt dezelfde prijs krijgen als de reguliere anders zal een groot deel van de consumenten ze niet kopen.

PeterPeters1966
Berichten: 1521
Lid geworden op: 06 jan 2021 22:51

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door PeterPeters1966 »

juliomariner schreef:
06 jul 2022 13:08
Het volgende is volkomen subjectief: ik haal regelmatig een too good too go box af bij een supermarkt (producten die aan de datum zijn). Er zit vaak opvallend veel biologische producten in. De vraag is dus of de consument wel zit te wachten op biologische producten. Om het Groene plan succesvol te laten zijn moeten die prodedus echt dezelfde prijs krijgen als de reguliere anders zal een groot deel van de consumenten ze niet kopen.
Het zal afhangen van waar die supermarkt staat. Bij de AH bij mij in de buurt zijn biologische producten meestal het eerste uitverkocht.

PeterPeters1966
Berichten: 1521
Lid geworden op: 06 jan 2021 22:51

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door PeterPeters1966 »

Nijogeth schreef:
05 jul 2022 13:47
Ik vind de keuze voor Remkes overigens wel een vreemde. Die is al om tafel geweest om deze hele stikstofregeling te bespreken bij de kabinetsplannen.

Een neutraler iemand was beter geweest en iemand zonder politieke achtergrond helemaal. Misschien een panel met een politicus, econoom en heemkundige.
Remkes heeft wel alle feiten bij elkaar omdat hij die commissie heeft geleid. Maar goed, de boerenpummels zullen de feiten niet willen horen. Die willen alleen maar meer van hetzelfde, waarschijnlijk omdat ze niet capabel genoeg zijn om een ander vak te leren. Of dat ze op de huidige manier, ondanks al het geklaag, toch heel makkelijk heel veel geld kunnen verdienen. 19% van alle miljonairs in Nederland is boer. Just saying.

Nijogeth
Berichten: 7655
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door Nijogeth »

PeterPeters1966 schreef:
06 jul 2022 17:16
Remkes heeft wel alle feiten bij elkaar omdat hij die commissie heeft geleid. Maar goed, de boerenpummels zullen de feiten niet willen horen. Die willen alleen maar meer van hetzelfde, waarschijnlijk omdat ze niet capabel genoeg zijn om een ander vak te leren. Of dat ze op de huidige manier, ondanks al het geklaag, toch heel makkelijk heel veel geld kunnen verdienen. 19% van alle miljonairs in Nederland is boer. Just saying.
Dan mag er eerst eens worden uitgelegd waarom in Nederland een andere rekenmethode wordt gebruikt dan in alle andere landen van de EU. Gebruiken we de Duitse manier dan hebben we geen probleem.

In Duitsland mag 7 mol stikstof (=100 gram) per hectare per jaar in een natuurgebied neerslaan. In Nederland is dit 0,05 mol. Daardoor zijn er veel meer stikstofvergunningen uitgegeven in Nederland en natuurlijk zijn dat de enige dingen die meetellen bij de berekening.

Er is niemand die met een metertje in de lucht op elke vierkante meter, nee we kijken alleen wat bedrijven met een stikstofvergunning uitstoten.

Stel we halen alle bedrijven weg die onder die 7 mol blijven, dan hadden we hier geen stikstofprobleem gehad. Gaan we in andere landen alles vanaf 0,05 mol meetellen, dan is er overal een probleem.

Dus, Europees beleid en anders doen we toch gewoon niet mee?

En wat betreft miljonairs, dat wil toch niet veel zeggen? De laatste jaren zijn er zoveel meer miljonairs bijgekomen. En dat puur en alleen omdat de huizenprijzen zijn gestegen. Het is niet zo dat ze allemaal Ferrari's rijden (Lamborghini tractoren vaak ook niet) en geld als water hebben, dat zit vaak toch veelal in het bedrijf.

angel1978
Berichten: 9912
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door angel1978 »

Nijogeth schreef:
06 jul 2022 18:25
PeterPeters1966 schreef:
06 jul 2022 17:16
Remkes heeft wel alle feiten bij elkaar omdat hij die commissie heeft geleid. Maar goed, de boerenpummels zullen de feiten niet willen horen. Die willen alleen maar meer van hetzelfde, waarschijnlijk omdat ze niet capabel genoeg zijn om een ander vak te leren. Of dat ze op de huidige manier, ondanks al het geklaag, toch heel makkelijk heel veel geld kunnen verdienen. 19% van alle miljonairs in Nederland is boer. Just saying.
Dan mag er eerst eens worden uitgelegd waarom in Nederland een andere rekenmethode wordt gebruikt dan in alle andere landen van de EU. Gebruiken we de Duitse manier dan hebben we geen probleem.

In Duitsland mag 7 mol stikstof (=100 gram) per hectare per jaar in een natuurgebied neerslaan. In Nederland is dit 0,05 mol. Daardoor zijn er veel meer stikstofvergunningen uitgegeven in Nederland en natuurlijk zijn dat de enige dingen die meetellen bij de berekening.

Er is niemand die met een metertje in de lucht op elke vierkante meter, nee we kijken alleen wat bedrijven met een stikstofvergunning uitstoten.

Stel we halen alle bedrijven weg die onder die 7 mol blijven, dan hadden we hier geen stikstofprobleem gehad. Gaan we in andere landen alles vanaf 0,05 mol meetellen, dan is er overal een probleem.

Dus, Europees beleid en anders doen we toch gewoon niet mee?

En wat betreft miljonairs, dat wil toch niet veel zeggen? De laatste jaren zijn er zoveel meer miljonairs bijgekomen. En dat puur en alleen omdat de huizenprijzen zijn gestegen. Het is niet zo dat ze allemaal Ferrari's rijden (Lamborghini tractoren vaak ook niet) en geld als water hebben, dat zit vaak toch veelal in het bedrijf.

Zullen we dan de vlaanderense limieten hanteren? Of is dat niet europees genoeg voor je?

Overigens gaat Duitsland over niet al te lange ook wel naar 0

https://nos.nl/l/2307260

Het zijn niet de europese regels die ons de nek om doen maar onze eigen Raad van Staten..

Nijogeth
Berichten: 7655
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Tja, en ergens moeten we dus weer de heides behouden. Niets natuurlijk habitat, de heide bestaat vanwege de intensieve veeteelt en niet vanwege natuurlijke processen (op een aantal plekken richting de kust na). Willen we dan terug naar wat wel natuurlijk is, dan moeten daar bossen gaan groeien. Is natuurlijk minder voor de insecten, maar wel natuurlijker.

Kan iemand misschien uitleggen waarom die onnatuurlijke heides zo heilig zijn geworden? Ze nemen amper CO2 op, kunnen niet tegen stikstof en er is geen ruk aan. Een bos is toch veel beter?

Lady1234
Berichten: 21553
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door Lady1234 »

En wat moet die herder dan?😁

Nijogeth
Berichten: 7655
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Lekker een grasveld omploegen. Gras gaat goed op stikstof.

angel1978
Berichten: 9912
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door angel1978 »

https://www.nu.nl/binnenland/6210480/zo ... uropa.html

Al in 2008 concludeerde een taskforce, dat was aangesteld door het ministerie van Landbouw, dat Nederland bij het beschermen van natuur niet strenger voor zichzelf is geweest dan andere landen.

Wel schreef de taskforce dat de hoge bevolkings- en veedichtheid ervoor zorgen dat de Natura 2000-gebieden in Nederland zwaarder worden belast met schadelijke stikstof. Hierdoor is het moeilijker de natuur niet achteruit te laten gaan en knellen de regels sneller.
zo blijkt als je het aantal natuurgebieden in Nederland vergelijkt met de rest van de EU. Er zijn in totaal meer dan 26.000 Natura 2000-gebieden in de EU. Duitsland is qua aantal gebieden koploper in de EU, met meer dan 5000 gebieden. Alleen Malta, Cyprus en Luxemburg hebben minder natuurgebieden dan Nederland. Buurland België heeft ruim 300 Natura 2000-gebieden.

Nederland is klein, het is daardoor niet gek dat Nederland weinig natuurgebieden heeft. Daarom is het beter om te kijken naar het gedeelte van het land dat beschermd is. 15 procent van het Nederlandse landoppervlak is beschermde natuur. Ook hiermee is Nederland niet het beste jongetje van de klas. Nederland staat op plek 17 van de 27 EU-landen. In de hele EU samen is 19 procent van het land beschermd Natura 2000-gebied.

Jablan
Berichten: 5235
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door Jablan »

breien schreef:
05 jul 2022 22:11
Wie heeft al een paar rode zakdoeken gekocht?
Met welk doel? Rode zakdoeken hebben een betekenis, afhankelijk van waar je bent en hoe ze je draagt of gebruikt. :wink:

angel1978
Berichten: 9912
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door angel1978 »

Wederom een wat genuanceerder verhaal:

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/938200/r ... -duitsland

angel1978
Berichten: 9912
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door angel1978 »

https://www.nu.nl/politiek/6210784/kabi ... artoe.html
De boodschap sneeuwt bijna onder in de weken waarin boerenprotesten, -blokkades en -geweld de boventoon voeren in het nieuws. Een ander geluid vanuit de agrarische sector is sowieso zeldzaam tijdens de stikstofprotesten.

Het verhaal van de biologische boeren is ook breder dan stikstof alleen, zegt Van Ruitenbeek. Het gaat ook over de kwaliteit van ons water, het klimaat en onze bodem. "Er wordt nu geprotesteerd met de leus: 'No farmers no food'. Wij zeggen: 'No soil no food'."
Laatst gewijzigd door angel1978 op 07 jul 2022 08:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Lowieze
Berichten: 5080
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door Lowieze »

Jablan schreef:
07 jul 2022 07:30
breien schreef:
05 jul 2022 22:11
Wie heeft al een paar rode zakdoeken gekocht?
Met welk doel? Rode zakdoeken hebben een betekenis, afhankelijk van waar je bent en hoe ze je draagt of gebruikt. :wink:
Rode zakdoek symbool van protesten: 'Laat zien dat je boer steunt'

https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artik ... idair-boer

sjohie
Berichten: 11142
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door sjohie »

Nijogeth schreef:
06 jul 2022 18:42
Tja, en ergens moeten we dus weer de heides behouden. Niets natuurlijk habitat, de heide bestaat vanwege de intensieve veeteelt en niet vanwege natuurlijke processen (op een aantal plekken richting de kust na). Willen we dan terug naar wat wel natuurlijk is, dan moeten daar bossen gaan groeien. Is natuurlijk minder voor de insecten, maar wel natuurlijker.

Kan iemand misschien uitleggen waarom die onnatuurlijke heides zo heilig zijn geworden? Ze nemen amper CO2 op, kunnen niet tegen stikstof en er is geen ruk aan. Een bos is toch veel beter?
Simpel, biodiversiteit. Zoek eens een vergezicht van een oude meester op in een museum, en grote kans dat je heide geschilderd ziet, in 3 of 4 kleuren. Nu zijn we zo betoverd door het paars een paar weken lang, maar dat is dus een mooi voorbeeld van wat die te hoge stikstofdepositie in de praktijk doet. Dat is nl de variant die het beste om kan gaan met een overdosis stikstof. Die andere soorten/kleuren komen bijna niet meer voor. En waar die verdwijnen, verdwijnen ook de insecten die net dié varianten als dieet hebben, en zo verder de voedselketen omhoog.

Idem het oprukken van brandnetels en bramenstruiken, die kunnen ook beter tegen die overdosis stikstof, en verdrukken weer andere planten.

Een extreem voorbeeld van de gevolgen hiervan, is een foto in de Stentor bij een artikel een kleine 2 weken geleden, van een persoon in China die met de hand, in een hoogwerker, appelbloesems met een borsteltje aan het bestuiven was, omdat er zoveel pesticiden gebruikt waren, dat er geen enkele bij meer in leven was, om dat op de natuurlijke weg te doen. En dat is hoe het nu, letterlijk, al is, dat is geen theoretische oefening 100 jaar in de toekomst ofzo. We hebben ons voorgehouden dat we de natuur kunnen maken, of ten minste beheren, en merken nu dat dit niet zo is.

Nijogeth
Berichten: 7655
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Maar dat die heide verschillende kleuren hadden, dat kan. Die oude meesters zijn op zich nog vrij recent maar 600 jaar geleden, hadden we hier amper heides en waren het bossen. Om dan nu alles erop te gooien om de heides maar te behouden, dat vind ik persoonlijk een beetje vreemd.

fonsflons
Berichten: 3291
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door fonsflons »

Het ideaalbeeld van de vrouw vroeger wordt tegenwoordig als ongezond gezien, dus alles is betrekkelijk.

sjohie
Berichten: 11142
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door sjohie »

Nijogeth schreef:
07 jul 2022 16:19
Maar dat die heide verschillende kleuren hadden, dat kan. Die oude meesters zijn op zich nog vrij recent maar 600 jaar geleden, hadden we hier amper heides en waren het bossen. Om dan nu alles erop te gooien om de heides maar te behouden, dat vind ik persoonlijk een beetje vreemd.
Toen zij dat schilderden moest de industriële revolutie nog plaatsvinden, dus dat is een redelijk accuraat overzicht van hoe de natuur er hier uit zag, tot ~1850.

Maar goed, het is slechts één van de vele voorbeelden die doeltreffend aantonen hoe hard onze biodiversiteit achteruit is gehold,. Als je het op zou kunnen brengen om met een echte ecoloog een dag op pad te gaan, zou die je tientallen voorbeelden kunnen tonen.

De biodiversiteit rent achteruit, en dat heeft extreme gevolgen, zeker icm de klimaatverandering, want het het werkt allemaal samen om uiteindelijk ons leefmilieu te maken, wat er dus niet best voor staat.

Onder geohydrologen circuleren nu al modeluitkomsten, waaruit blijkt dat over 100 jaar er letterlijk geen Nederland meer is zoals je het nu kent. We naderen het punt dat we zelfs met al ons geld en kennis, niet meer of hogere dijken kunnen maken om de zee tegen te houden. Alle klimaat- en milieutrends lijken eerder te versnellen dan mee te vallen, en veel van deze ellende ijlt nog tientallen jaren na.

Als we het voor elkaar zouden krijgen om morgen 0% CO2 meer uit te stoten als mensheid, dan zal de zeespiegel de komende 20 jaar eerst nog stijgen.

Zo is het ook met deze stikstofdoelen, als we die nú halen, is niet morgen de krimp van biodiversiteit ineens een groei ofzo.

breien
Berichten: 6414
Lid geworden op: 01 nov 2014 12:51

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door breien »

DRAMA
Ik koop met enige regelmaat vegetarische balletjes. In het pakje zitten altijd twaalf balletjes en dat is handig deelbaar door twee.
Tot mijn grote ontsteltenis zaten er nu dertien balletjes in het pakje.
WAT NU ???

Erthanax
Berichten: 7927
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door Erthanax »

Eerst een opeten, de resterende 12 netjes verdelen.

witte angora
Berichten: 26923
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door witte angora »

Of eerst 12 opeten, en de resterende verdelen.

Plaats reactie