Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Heb je bepaalde ervaringen met een energiebedrijf? Deel hier jouw mening.
angel1978
Berichten: 9291
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door angel1978 »

16again schreef:
20 okt 2021 12:53
angel1978 schreef:
20 okt 2021 12:21
De energiemaatschappij die mij stroom levert, neemt wel degelijk mijn stroom weg....
push vs pull denk ik dan.
Met zonnecellen push je actief je surplus aan energie op het net.
Terwijl wegnemen en de term diefstal een "pull" door energiemaatschappij suggereren.
Ik lever terug aan de netbeheerder, de energieleverancier ( niet ik ) bepaalt de prijs daarvoor. Op papier lever ik daarmee aan de energieleverancier terwijl dat helemaal niet zo is en hoeft te zijn als ik hiervoor een contract met een ander zou mogen afsluiten..

Niet dat ik overigens dan denk dat het anders of beter zou worden.. waarschijnlijk wil een hele periode niemand de stroom hebben of voor een nog lagere prijs. Het verwoord vooral het gevoel dat sommigen hierbij hebben dat er voor hen beslist en ze daarmee ‘bestolen’ worden.

16again
Berichten: 13515
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door 16again »

angel1978 schreef:
20 okt 2021 11:04
16again schreef:
20 okt 2021 10:41
Menigeen rekent met een vaste kwh prijs, de realiteit is dat electra wordt verhandeld tegen dagprijzen. Op dagen met zon en wind kan de prijs zelfs negatief worden.
Laten dat nu juist de dagen zijn dat TS het meest teruglevert, tegen de vaste hoge prijs. En dat zou je zomaar een verkapte vorm van subsidie kunnen noemen.
Als ik op die dagen dat elektriciteit negatief geprijsd is toch afneem ( bijvoorbeeld om de airco te draaien ), dan krijg ik toch ook geen geld terug hiervoor? Dat noemen we dan toch ook geen subsidie voor de energiemaatschappijen?
Die negatieve prijs (iha: sterk fluctuerende prijs) geldt niet voor de hele hoofdmoot electra, alleen voor dat deel dat nodig is om extra vraag en aanbod per dag in balans te brengen.
Voor je normale verbruik heeft je energieleverancier die energie al lang van tevoren ingekocht.
Opbrengst per dag van zonnecellen is slecht vooraf in te schatten, en wordt daardoor grotendeels wel verhandeld tegen spotprijzen
angel1978 schreef:
20 okt 2021 13:19
Ik lever terug aan de netbeheerder, de energieleverancier ( niet ik ) bepaalt de prijs daarvoor. Op papier lever ik daarmee aan de energieleverancier terwijl dat helemaal niet zo is en hoeft te zijn als ik hiervoor een contract met een ander zou mogen afsluiten..
Technisch moet dat mogelijk zijn.
Al moet je wel eerst aan de slimme meter, iets wat menigeen met zonnecellen juist niet wil

angel1978
Berichten: 9291
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door angel1978 »

Technisch verandert er niets. Het is puur een papieren werkelijkheid.
Zoveel oude terugdraaiende meters zijn er niet meer hoor, zeker niet icm zonnepanelen.
De verplichting om een slimme meter te hebben bij teruglevering zit er ook wel aan te komen,

Moneyman
Berichten: 22608
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door Moneyman »

angel1978 schreef:
20 okt 2021 13:16
Dat snap ik, maar als je quote ( wat je suggereert met je “ ), doe het dan ook goed.
Ach. Zolang het niets aan de strekking verandert, hoeft er wat mij betreft niet volledig geciteerd te worden. En in dit geval is het redelijk zwart/wit: iets is waar of iets is niet waar. Niet helemaal waar is uiteindelijk hetzelfde als niet waar. Vandaar :wink:

Maar al met al ben ik nog steeds benieuwd wát er dan "niet helemaal waar" is. Want dáár ging het me om.
angel1978 schreef:
20 okt 2021 13:41
Zoveel oude terugdraaiende meters zijn er niet meer hoor, zeker niet icm zonnepanelen.
Heb jij daar inzicht in? Ik had er pas ook naar zitten zoeken, puur uit nieuwsgierigheid na een topic hier, maar kon er niet echt iets concreets en actueels over vinden. Ik deel overigens wel je inschatting.

Petra1987
Berichten: 393
Lid geworden op: 28 aug 2018 21:17

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door Petra1987 »

rens99 schreef:
19 okt 2021 20:19
Als ik 2000 kWh gebruik en 1000 kWh opwek, gebruik ik 1000 kWh
Met een kWh prijs van 21 cent betaal ik € 210
Iemand zonder zonnepanelen betaald met dezelfde 1000 kWh ook € 210

Wat ik opwek gaat naar een andere consument en die betaald aan zijn energieleverancier en BTW, energiebalasting en ODE daarover.
Salderen noemen ze subsidie, maar wat ontvang ik dan?
Ik betaal precies evenveel als iemand zonder zonnepanelen.

Het schijnt dat de overheid wil dat ik ook betaal over dezelfde stroom die iemand anders ook al betaald... dat is diefstal.
Als salderen wordt afgeschaft dan betaal ik meer voor mijn gebruik van 1000 kWh dan iemand zonder panelen.
Salderen is geen subsidie het zorgt er alleen voor dat ik niet betaal over wat ik niet koop.
Of kan iemand dit weerleggen?
Om eerlijk te zijn, ik heb moeite om je redenatie te volgen.

alfatrion
Berichten: 19662
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door alfatrion »

rens99 schreef:
19 okt 2021 20:19
Als ik 2000 kWh gebruik en 1000 kWh opwek, gebruik ik 1000 kWh
Neen. Als je 2000 kWh gebruik en 1000 kWh opwek, dan gebruik je nog steeds 2000 kWh.

Je koopt 2000 kWh in en verkoopt 1000 kWh. Saldering zorgt ervoor dat de inkoopprijs gelijk is aan de verkoopprijs, wanneer het verbruik hoger ligt dan de opgewekte stroom. Dit gaat veranderen.

Een vergelijking. Ik heb een lamp en die lamp ga ik verkopen aan een winkel. De winkel betaald mij dan misschien € 20,-. De winkel zet de lamp zelf te koop aan voor € 30,-. Als ik mij nu bedenk en die lamp weer wilt hebben dan moet ik € 30,- betalen. Deze grapje heeft mij dan 10 euro gekost.

Als je jouw stroom zelf wilt gebruiken, dan kun je altijd voor kiezen om accu's op zolder te plaatsen. Je verkoopt jouw stroom dan niet en hoeft als gevolg daarvan minder in te kopen.
Laatst gewijzigd door alfatrion op 20 okt 2021 15:39, 1 keer totaal gewijzigd.

hoopke
Berichten: 57
Lid geworden op: 29 jul 2020 15:59

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door hoopke »

rens99 schreef:
19 okt 2021 20:19
Als ik 2000 kWh gebruik en 1000 kWh opwek, gebruik ik 1000 kWh
Met een kWh prijs van 21 cent betaal ik € 210
Iemand zonder zonnepanelen betaald met dezelfde 1000 kWh ook € 210

Wat ik opwek gaat naar een andere consument en die betaald aan zijn energieleverancier en BTW, energiebalasting en ODE daarover.
Salderen noemen ze subsidie, maar wat ontvang ik dan?
Ik betaal precies evenveel als iemand zonder zonnepanelen.

Het schijnt dat de overheid wil dat ik ook betaal over dezelfde stroom die iemand anders ook al betaald... dat is diefstal.
Als salderen wordt afgeschaft dan betaal ik meer voor mijn gebruik van 1000 kWh dan iemand zonder panelen.
Salderen is geen subsidie het zorgt er alleen voor dat ik niet betaal over wat ik niet koop.
Of kan iemand dit weerleggen?
Salderen is interessant als je meer opwekt dan je verbruikt, stel dat je 3000Kwh opwekt en 2000 verbruikt, lever je 1000Kwh terug aan je energiemaatschappij en dan zou je 210 euro terugkrijgen is mij uitgelegd,

lievemarie
Berichten: 358
Lid geworden op: 15 sep 2021 18:26

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door lievemarie »

Zo had ik het ook begrepen. Zodra die salderingsregeling wordt afgeschaft is het lonender om je teveel opgewekte stroom zelf te gebruiken, bv met elektrische kacheltjes, wat dan weer gas scheelt.

Lady1234
Berichten: 19195
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door Lady1234 »

hoopke schreef:
20 okt 2021 15:38
rens99 schreef:
19 okt 2021 20:19
Als ik 2000 kWh gebruik en 1000 kWh opwek, gebruik ik 1000 kWh
Met een kWh prijs van 21 cent betaal ik € 210
Iemand zonder zonnepanelen betaald met dezelfde 1000 kWh ook € 210

Wat ik opwek gaat naar een andere consument en die betaald aan zijn energieleverancier en BTW, energiebalasting en ODE daarover.
Salderen noemen ze subsidie, maar wat ontvang ik dan?
Ik betaal precies evenveel als iemand zonder zonnepanelen.

Het schijnt dat de overheid wil dat ik ook betaal over dezelfde stroom die iemand anders ook al betaald... dat is diefstal.
Als salderen wordt afgeschaft dan betaal ik meer voor mijn gebruik van 1000 kWh dan iemand zonder panelen.
Salderen is geen subsidie het zorgt er alleen voor dat ik niet betaal over wat ik niet koop.
Of kan iemand dit weerleggen?
Salderen is interessant als je meer opwekt dan je verbruikt, stel dat je 3000Kwh opwekt en 2000 verbruikt, lever je 1000Kwh terug aan je energiemaatschappij en dan zou je 210 euro terugkrijgen is mij uitgelegd,

Dat is dus niet juist. Geen een maatschappij betaalt, volgens mij, hetzelfde bedrag als terugleververgoeding, als wat ze origineel in rekening brengen.

Daar zitten grote verschillen tussen.

https://www.independer.nl/energie/info/ ... vergoeding#
Laatst gewijzigd door Lady1234 op 20 okt 2021 15:52, 1 keer totaal gewijzigd.

hoopke
Berichten: 57
Lid geworden op: 29 jul 2020 15:59

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door hoopke »

Lady1234 schreef:
20 okt 2021 15:47
hoopke schreef:
20 okt 2021 15:38
rens99 schreef:
19 okt 2021 20:19
Als ik 2000 kWh gebruik en 1000 kWh opwek, gebruik ik 1000 kWh
Met een kWh prijs van 21 cent betaal ik € 210
Iemand zonder zonnepanelen betaald met dezelfde 1000 kWh ook € 210

Wat ik opwek gaat naar een andere consument en die betaald aan zijn energieleverancier en BTW, energiebalasting en ODE daarover.
Salderen noemen ze subsidie, maar wat ontvang ik dan?
Ik betaal precies evenveel als iemand zonder zonnepanelen.

Het schijnt dat de overheid wil dat ik ook betaal over dezelfde stroom die iemand anders ook al betaald... dat is diefstal.
Als salderen wordt afgeschaft dan betaal ik meer voor mijn gebruik van 1000 kWh dan iemand zonder panelen.
Salderen is geen subsidie het zorgt er alleen voor dat ik niet betaal over wat ik niet koop.
Of kan iemand dit weerleggen?
Salderen is interessant als je meer opwekt dan je verbruikt, stel dat je 3000Kwh opwekt en 2000 verbruikt, lever je 1000Kwh terug aan je energiemaatschappij en dan zou je 210 euro terugkrijgen is mij uitgelegd,

Dat is dus niet juist. Geen een maatschappij betaalt, volgens mij, hetzelfde bedrag als terugleververgoeding, als wat ze origineel in rekening brengen.
Je haalt nu wat door de war.

In sommige gevallen heeft de energieleverancier niet alleen energie aan jouw geleverd, maar heb jij ook energie aan hen geleverd. Bijvoorbeeld als jij met jouw zonnepanelen meer energie op hebt gewekt dan dat je hebt verbruikt. Hier spreken we dan van terugleveren, en dat is meestal de kale prijs, zeg bijv 6-8 €cent per Kwh

De energie die jij aan het elektriciteitsnet teruglevert, wordt op je energierekening afgetrokken van je gebruikte energie. Deze aftreksom noemen we salderen. Simpel gezegd is salderen dus het aftrekken van de zelf opgewekte energie van de rekening van de energieleverancier. Deze salderingsregeling maakt het aanschaffen van zonnepanelen extra interessant.

Het verschil tussen terugleveren en salderen zit het hem in het teruggeven van de energie aan de leverancier of juist in het aftrekken van de energie van je rekening. Daarnaast krijg je voor de teruggeleverde energie een terugleververgoeding. Bij salderen is dat niet het geval. De terugleververgoeding verschilt per energieleverancier.
Laatst gewijzigd door hoopke op 20 okt 2021 15:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Cro
Berichten: 1363
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door Cro »

hoopke schreef:
20 okt 2021 15:38
rens99 schreef:
19 okt 2021 20:19
Als ik 2000 kWh gebruik en 1000 kWh opwek, gebruik ik 1000 kWh
Met een kWh prijs van 21 cent betaal ik € 210
Iemand zonder zonnepanelen betaald met dezelfde 1000 kWh ook € 210

Wat ik opwek gaat naar een andere consument en die betaald aan zijn energieleverancier en BTW, energiebalasting en ODE daarover.
Salderen noemen ze subsidie, maar wat ontvang ik dan?
Ik betaal precies evenveel als iemand zonder zonnepanelen.

Het schijnt dat de overheid wil dat ik ook betaal over dezelfde stroom die iemand anders ook al betaald... dat is diefstal.
Als salderen wordt afgeschaft dan betaal ik meer voor mijn gebruik van 1000 kWh dan iemand zonder panelen.
Salderen is geen subsidie het zorgt er alleen voor dat ik niet betaal over wat ik niet koop.
Of kan iemand dit weerleggen?
Salderen is interessant als je meer opwekt dan je verbruikt, stel dat je 3000Kwh opwekt en 2000 verbruikt, lever je 1000Kwh terug aan je energiemaatschappij en dan zou je 210 euro terugkrijgen is mij uitgelegd,
Zo werkt dat niet, met salderen mag je jouw verbruik wegstrepen tegen jouw opwek, heb je echter een overschot dan krijg je daar veel minder voor, dat was altijd tussen de 5 en 12 cent ongeveer per kWh, afhankelijk van de leverancier, echter mogelijk dat dit nu ook meer is geworden gezien de stijgingen in prijs voor energie. Je mag echter niet meer salderen dan je eigen verbruik.

Voorbeeld:
Wek je 3000kWh op gedurende het jaar en gebruik je 2000kWh mag je 2000kWh tegen elkaar wegstrepen, ook wel salderen genoemd, waardoor je daar niets voor betaald.
De overige 1000kWh verkoop je aan je leverancier voor een bedrag tussen de €50 en €120.
Laatst gewijzigd door Cro op 20 okt 2021 15:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Kolibrie
Berichten: 647
Lid geworden op: 02 jun 2015 17:35

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door Kolibrie »

De zonnepanelen leveren 1000 kWh en u gebruikt uit het net van de netbeheerder nog eens 1000 kWh, tesamen 2000 kWh en betaalt daarvoor €210.
Iemand zonder zonnepanelen die evenveel verbruikt als u, haalt 2000 kWh uit het net en betaalt daarvoor €420, dat is toch het dubbele wat u voor uw verbruik betaald.

alfatrion
Berichten: 19662
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door alfatrion »

hoopke schreef:
20 okt 2021 15:38
Salderen is interessant als je meer opwekt dan je verbruikt, stel dat je 3000Kwh opwekt en 2000 verbruikt, lever je 1000Kwh terug aan je energiemaatschappij en dan zou je 210 euro terugkrijgen is mij uitgelegd,
Salderen is altijd interessant. Als je 2000 kWh verbruikt dan is de saldering gemaximeerd aan 2000 kWh.

Voorbeeld 1
Stel dat je 2000 kWh verbruikt en daarvoor 21 cent per kWh moet betalen. Voor deze stroom moet je dan € 420,- betalen. En stel daarnaast je daarnaast 3000 kWh opwerkt en daarvoor 7 cent per kWh krijgt. Voor jouw stroom wordt dan € 210,- betaald. Deze twee vorderingen kun je met elkaar verrekenen zodat je nog maar €210,- hoeft te betalen.

Saldering zorgt er voor dat we anders rekenen. Van die 3000 kWh trekken we 2000 kWh af en over het restant krijg je 7 cent aan vergoeding. In plaats van dat je €210,- moet betalen, krijg je 1000 x 7 cent = € 70,- betaald. Saldering geeft hier een voorbeeld van € 140,-.

Voorbeeld 2
Stel dat je 2000 kWh verbruikt en daarvoor 21 cent per kWh moet betalen. Voor deze stroom moet je dan € 420,- betalen. En stel daarnaast je daarnaast 500 kWh opwerkt en daarvoor 7 cent per kWh krijgt. Voor jouw stroom wordt dan € 70,- betaald. Deze twee vorderingen kun je met elkaar verrekenen zodat je nog maar €350,- hoeft te betalen.

Ook nu, zorgt saldering er voor dat we anders rekenen. Van die 2000 kWh trekken we 500 kWh af en over het restant moet je 21 cent betalen. In plaats van dat je €350,- moet betalen, moet je 1500 x 21 cent = € 315,- betalen. Saldering geeft hier een voorbeeld van € 35,-.

hoopke
Berichten: 57
Lid geworden op: 29 jul 2020 15:59

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door hoopke »

Cro schreef:
20 okt 2021 15:52
hoopke schreef:
20 okt 2021 15:38
rens99 schreef:
19 okt 2021 20:19
Als ik 2000 kWh gebruik en 1000 kWh opwek, gebruik ik 1000 kWh
Met een kWh prijs van 21 cent betaal ik € 210
Iemand zonder zonnepanelen betaald met dezelfde 1000 kWh ook € 210

Wat ik opwek gaat naar een andere consument en die betaald aan zijn energieleverancier en BTW, energiebalasting en ODE daarover.
Salderen noemen ze subsidie, maar wat ontvang ik dan?
Ik betaal precies evenveel als iemand zonder zonnepanelen.

Het schijnt dat de overheid wil dat ik ook betaal over dezelfde stroom die iemand anders ook al betaald... dat is diefstal.
Als salderen wordt afgeschaft dan betaal ik meer voor mijn gebruik van 1000 kWh dan iemand zonder panelen.
Salderen is geen subsidie het zorgt er alleen voor dat ik niet betaal over wat ik niet koop.
Of kan iemand dit weerleggen?
Salderen is interessant als je meer opwekt dan je verbruikt, stel dat je 3000Kwh opwekt en 2000 verbruikt, lever je 1000Kwh terug aan je energiemaatschappij en dan zou je 210 euro terugkrijgen is mij uitgelegd,
Zo werkt dat niet, met salderen mag je jouw verbruik wegstrepen tegen jouw opwek, heb je echter een overschot dan krijg je daar veel minder voor, dat was altijd tussen de 5 en 12 cent ongeveer per kWh, afhankelijk van de leverancier, echter mogelijk dat dit nu ook meer is geworden gezien de stijgingen in prijs voor energie. Je mag echter niet meer salderen dan je eigen verbruik.

Voorbeeld:
Wek je 3000kWh op gedurende het jaar en gebruik je 2000kWh mag je 2000kWh tegen elkaar wegstrepen, ook wel salderen genoemd, waardoor je daar niets voor betaald.
De overige 1000kWh verkoop je aan je leverancier voor een bedrag tussen de €50 en €120.
Je hebt gelijk, verkeerd uitgelegd, salderen is opwek aftrekken van verbruik, terugleveren is meer opwekken dan je verbruikt hebt en dan kale prijs

alfatrion
Berichten: 19662
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door alfatrion »

lievemarie schreef:
20 okt 2021 15:45
Zo had ik het ook begrepen. Zodra die salderingsregeling wordt afgeschaft is het lonender om je teveel opgewekte stroom zelf te gebruiken, bv met elektrische kacheltjes, wat dan weer gas scheelt.
Dan zal je dus elektrische kacheltjes wel aan moeten zetten op het moment dat de zon schijnt. Zonnepanelen leveren het meeste op in de zomer en het minst in de winter, terwijl het in het winter juist koud is en in de zomer warm is.

Lady1234
Berichten: 19195
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door Lady1234 »

@hoopke

Je haalt nu wat door de war.


Ik haalde dus niets door de war.

Moneyman
Berichten: 22608
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door Moneyman »

Lady1234 schreef:
20 okt 2021 15:47
Dat is dus niet juist. Geen een maatschappij betaalt, volgens mij, hetzelfde bedrag als terugleververgoeding, als wat ze origineel in rekening brengen.
Uit mijn contract met Vandebron:
normaaltarief per kWh € 0,08368
daltarief per kWh € 0,07048
normaaltarief (teruglevering) per kWh € 0,08368
daltarief (teruglevering) per kWh € 0,07048
Bij teruglevering krijg ik dus hetzelfde bedrag als ik zelf betaal.

(edit: typo verbeterd)
Laatst gewijzigd door Moneyman op 20 okt 2021 16:49, 1 keer totaal gewijzigd.

alfatrion
Berichten: 19662
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door alfatrion »

Niet in het dal

Lady1234
Berichten: 19195
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Maar de opslagen per Kw of m3 plus de btw krijgt men niet terug.

Dus het voorbeeld van Hoopke, 1000Kw is € 210 betalen, of € 210 terugkrijgen, werkt niet zo.

Kolibrie
Berichten: 647
Lid geworden op: 02 jun 2015 17:35

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door Kolibrie »

Moneyman schreef:
20 okt 2021 16:16
Lady1234 schreef:
20 okt 2021 15:47
Dat is dus niet juist. Geen een maatschappij betaalt, volgens mij, hetzelfde bedrag als terugleververgoeding, als wat ze origineel in rekening brengen.
Uit mijn contract met Vandebron:
normaaltarief per kWh € 0,08368
daltarief per kWh € 0,07048
normaaltarief (teruglevering) per kWh € 0,08368
daltarief (teruglevering) per kWh € 0,07480
Bij teruglevering krijg ik dus hetzelfde bedrag als ik zelf betaal.
Wat u overdag terugleverd krijgt u de kale prijs maar in de avond betaalt u zo’n 50 % energiebelasting voor stroom uit het net.

Gesloten