Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Heb je bepaalde ervaringen met een energiebedrijf? Deel hier jouw mening.
Lady1234
Berichten: 15430
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Onderhoud kan dus wel gepleegd worden. Maar hebt u ooit een netwerkbeheerder onderhoud aan leidingen zien plegen in een flat?
Moeten ze niet met smoezen komen van “gevaar”.

angel1978
Berichten: 7611
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door angel1978 »

Lady1234 schreef:
13 jan 2019 18:52
Onderhoud kan dus wel gepleegd worden. Maar hebt u ooit een netwerkbeheerder onderhoud aan leidingen zien plegen in een flat?
Moeten ze niet met smoezen komen van “gevaar”.
Onderhoud buiten het terrein kan gewoon gepleegd worden aangezien dat nu blijkbaar ook al kan ( met werkende meter ) of net zo goed niet gebeurt. Werkelijk nog nooit onderhoud in een woning aan de leidingen meegemaakt..

16again
Berichten: 11375
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door 16again »

Tuurlijk is er geen technische beperking om oude leidingen in de straten te vervangen. Alleen bij een zwaar uitgedund klantenbestand ontbreekt de financiele basis om dit te bekostigen.

Komkommertijd
Berichten: 5952
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Nederbelg!

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door Komkommertijd »

Volgens mijn moet ik voor een dop saboteren gereedschap hebben... en de meters van Plastic, voorheen metaal kraak je eerder met meter is gevaarlijker, zelfs als je een goede kreeg!

Maar niemand kan mijn uitleggen waarom per Netwerk beheerder de tarieven voor hetzelfde werk zo sterk verschillen.

Ivo.w
Berichten: 836
Lid geworden op: 18 feb 2018 12:07

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door Ivo.w »

16again schreef:
14 jan 2019 10:04
Tuurlijk is er geen technische beperking om oude leidingen in de straten te vervangen. Alleen bij een zwaar uitgedund klantenbestand ontbreekt de financiele basis om dit te bekostigen.
Maar dat hoeft geen probleem te zijn. Er is immers géén aansluitverplichting meer en bij zwaarwegende redenen kan ook de netbeheerder het contract voor de aansluiting beëindigen. Op dit moment gebeurt dat eigenlijk alleen bij fraude. In de toekomst kun je je indenken dat wanneer het gasnet in een bepaalde straat of wijk het einde van de levensduur nadert en er al veel mensen van het gas zijn afgestapt, er simpelweg besloten wordt dat er geen renovatie van het gasnet meer zal plaatsvinden. Bewoners kun je hierover al enkele jaren van tevoren informeren, en zal in het kader van de aangekondigde wijkaanpak waarschijnlijk ook gaan gebeuren.

Er is dan nauwelijks een probleem met de onderhoudskosten, uitgezonderd lekkage door (graaf)werkzaamheden wordt er tussentijds zelden of nooit onderhoud aan het gasnet gepleegd.

Dus zowel in de straat met rijtjeshuizen als in die flat kun je rustig aansluitingen (binnenshuis) verzegelen, zonder werkelijk de risico's te vergroten. Immers mag de leiding nu wel onder druk blijven staan als je netjes betaald, dus die leiding is veilig.

De wetgever heeft ook al lang geregeld dat de netbeheerder op afspraak ook na beëindigen van de contracten nog toegang mag eisen tot de (verzegelde) gasaansluitingen in de gasloze woningen.

Laten we tot slot vooral niet vergeten dat we heel lang kunnen discussiëren over de kosten en veiligheid, feit is gewoon dat je zonder enig voorbehoud je overeenkomst met de energieleverancier en netbeheerder kunt opzeggen. Dat staat heel duidelijk in de algemene voorwaarden. De veiligheid (en handhaving daarvan middels controle en onderhoud) is per definitie een aangelegenheid van de netbeheerder, evenals de kosten daarvan. We kunnen wel een maatschappelijke discussie voeren hoe de veiligheid gewaarborgd kan worden en aansluitingen onbruikbaar gemaakt kunnen, zonder dat de kosten voor de resterende abonnees uit de pan rijzen.
Één van de mogelijkheden daartoe, is door een deel van het potje voor renovatie/vervanging van gasleidingen in te zetten voor afsluiting en verwijderen. Immers zal vervanging en renovatie in de toekomst nauwelijks nog nodig zijn, terwijl daarvoor nu middels het vastrecht wel de nodige kosten voor in rekening gebracht worden.


Moneyman
Berichten: 18288
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door Moneyman »

Inmiddels is er op 4 augustus jl. een eindvonnis gewezen in de procedure die door de Tweakers-groep "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?" is ondersteund. Er staat natuurlijk nog hoger beroep open, maar vooralsnog is dit de uitkomst.

De conclusie is dat er geen contractuele en geen wettelijke grondslag bestaat voor toewijzing van de vordering (tot betaling van kosten voor verwijdering), zodat die vordering wordt afgewezen. Zolang je zelf dus geen opdracht geeft tot verwijdering van de gasmeter, kan de netbeheerder jou ook geen verwijderingskosten in rekening brengen.

Hier is nog een korte blog te vinden van Erwin Dingenouts, de behandelend advocaat.

alfatrion
Berichten: 17974
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door alfatrion »

Hoger beroep staat niet open om de vordering is de betaling van € 399,30. Voor hoger beroep moet je € 1.750,- of meer vorderen.

Wat verder opvalt is dat TS € 180,- als gemachtigde salaris heeft toewezen gekregen. Voor een dergelijke zaak zal je zelf minstens € 5.000,- moeten neerleggen. Het tarief van deze advocaat ligt tussen de € 185 - 269,- excl. BTW. De rechter is vergeten om ook een vergoeding voor het griffierecht en dagvaardingskosten toe te wijzen. Dat laatste kan hersteld worden als partijen daar onenigheid over krijgen.

Moneyman
Berichten: 18288
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door Moneyman »

je hebt gelijk: de vordering is te laag voor een hoger beroep. Dan maar cassatie in het belang der wet ;)

Ivo.w
Berichten: 836
Lid geworden op: 18 feb 2018 12:07

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door Ivo.w »

alfatrion schreef:
12 aug 2020 11:31

Wat verder opvalt is dat TS € 180,- als gemachtigde salaris heeft toewezen gekregen. Voor een dergelijke zaak zal je zelf minstens € 5.000,- moeten neerleggen.
Helaas staat bij dit soort zaken de kosten van een advocaat niet in verhouding tot het bedrag waar het om draait...

Maar "wij" Tweakers zijn ondanks de gemaakte kosten erg blij dat de zaak op deze manier gevoerd is, met een voor de consument positieve uitslag.

Het is nu te hopen dat de netbeheerders er lering uit trekken en hun procedures aanpassen. Allereerst natuurlijk door klanten niet meer onjuist voor te lichten en telkens te dreigen met hoge kosten wanneer je gewoon even niet doet wat de netbeheerder wil.

Maar veel belangrijker is dat de netbeheerders veel efficiënter om moeten gaan met het thema gasloos wonen. Voor elk huis wat geen gas meer gebruikt een busje, shovel en 3 man op pad sturen kost veel geld. Daar moet een veel meer geclusterde aanpak voor komen. Dat busje moet pas komen als er meerdere huizen of de hele straat van het gas is. Of wanneer er toch al groot onderhoud aan de gasleiding in de straat gepleegd moet worden.

alfatrion
Berichten: 17974
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door alfatrion »

Ivo.w schreef:
12 aug 2020 17:57
Maar "wij" Tweakers zijn ondanks de gemaakte kosten erg blij dat de zaak op deze manier gevoerd is, met een voor de consument positieve uitslag.
Dat snap ik. Met dit vonnis in het hand is makkelijk om zelf te procederen. Het pad ligt er nu.

Weet je wat de orde van grootte is van bedrag dat er betaald is aan advocaatkosten?

Ik zie overigens ook wel argumenten om te zeggen: haal die meter weg, zonder dat je daarmee meteen verplicht bent om daarvoor te betalen. Het huis is jouw eigendom, de meter is hun eigendom, en jij hoeft niet tot in lengte der dagen de meter te stallen.

Moneyman
Berichten: 18288
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door Moneyman »

Ivo.w schreef:
12 aug 2020 17:57
Maar "wij" Tweakers zijn ondanks de gemaakte kosten erg blij dat de zaak op deze manier gevoerd is, met een voor de consument positieve uitslag.
Ja, jou mag ik nog wel apart feliciteren met dit resultaat, na alle discussie die we erover gevoerd hebben :wink:

Moneyman
Berichten: 18288
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door Moneyman »

alfatrion schreef:
12 aug 2020 18:03
Ik zie overigens ook wel argumenten om te zeggen: haal die meter weg, zonder dat je daarmee meteen verplicht bent om daarvoor te betalen. Het huis is jouw eigendom, de meter is hun eigendom, en jij hoeft niet tot in lengte der dagen de meter te stallen.
Eens, maar hoe zie je dat voor je? Zelf de meter verwijderen? Het laten doen en de kosten doorberekenen?

alfatrion
Berichten: 17974
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door alfatrion »

Het meest voor de handliggend is een gebod op straffe van een dwangsom. Als je toch naar de rechter moet, geef jezelf dan kans op een leuke dwangsom.

Revoked
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 nov 2017 00:45

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door Revoked »

Maar zonder gas koppel je toch kinderlijk eenvoudig zo'n gasmeter los? Desnoods met slijptol. Is er ook een stuk leiding minder.

Ivo.w
Berichten: 836
Lid geworden op: 18 feb 2018 12:07

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door Ivo.w »

alfatrion schreef:
12 aug 2020 18:03

Ik zie overigens ook wel argumenten om te zeggen: haal die meter weg, zonder dat je daarmee meteen verplicht bent om daarvoor te betalen. Het huis is jouw eigendom, de meter is hun eigendom, en jij hoeft niet tot in lengte der dagen de meter te stallen.
Ooit hebben we ook die weg uitgezocht. Maar ergens is in de één of andere regel vastgelegd dat wanneer toestemming is gegeven voor de aanleg van een leiding/aansluiting door een netbeheerder, de netbeheerder vervolgens het recht heeft om deze aansluiting in stand te houden en de perceeleigenaar de aanwezigheid moet accepteren zonder tegenprestatie.

Exacte vindplaats van die regel durf ik zo niet te zeggen.

Het verwijderen van de gasmeter zelf is natuurlijk een koud kunstje wanneer de hoofdkraan die er net voor zit dichtgedraaid is. Maar ook daarvoor geldt: eenmaal aanwezig zul je de aanwezigheid van dit stuk netbeheerders-eigendom moeten accepteren en je bent als bewoner niet bevoegd om wijzigingen aan te brengen aan de eigendommen van de netbeheerder.

breien
Berichten: 4219
Lid geworden op: 01 nov 2014 12:51

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door breien »

De rechter heeft gesproken.
Gasverlater hoeft van de rechter 'afsluitboete' niet te betalen - https://nos.nl/l/2343920

Moneyman
Berichten: 18288
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door Moneyman »

breien schreef:
13 aug 2020 14:22
De rechter heeft gesproken.
Inderdaad :D
Moneyman schreef:
12 aug 2020 11:20
Inmiddels is er op 4 augustus jl. een eindvonnis gewezen in de procedure die door de Tweakers-groep "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?" is ondersteund.

alfatrion
Berichten: 17974
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door alfatrion »

NOS schreef:Directeur Eddy Veenstra van Rendo zegt dat de uitspraak niet betekent dat er een definitief oordeel is gegeven. "We bestuderen de uitspraak. Elk geval is anders. Eerdere rechtszaken hebben we juist gewonnen", zegt hij tegen de krant.

Volgens de Volkskrant gebeurde dat omdat gasverlaters geen advocaat hadden ingehuurd. Dat was in deze zaak wel het geval, nadat tientallen gasverlaters zich op de website Tweakers hadden verenigd en geld hadden ingezameld om de advocaatkosten voor de man uit Meppel te betalen.
Auw. De verdediging in de andere zaken was dus niet goed. Er zit nu een flinke barst in de dijk.

Ivo.w
Berichten: 836
Lid geworden op: 18 feb 2018 12:07

Re: Betalen voor gasaansluiting beëindigen

Ongelezen bericht door Ivo.w »

En inmiddels raakt ook de politiek er van doordrongen dat er niet zomaar een rekening gestuurd kan worden naar iemand die zijn gascontract heeft opgezegd. Dus ook niet een rekening voor 'de helft van de kosten', zoals eerder dit jaar nog in een motie was aangenomen:

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... D46728.%22

Ook Netbeheer Nederland lijkt de strijd nu op te geven. Logisch ook, want met deze nieuwe insteek komen de netbeheerders wel heel makkelijk aan hun geld.

Helaas... In plaats van zo makkelijk toezegging doen dat de netbeheerders hun geld wel krijgen, had ik liever gezien dat er eerst eens serieus nagedacht zou worden of er niet iets slimmers te bedenken is (met voldoende veiligheid), dan één voor één huizen van hun gasaansluiting te ontdoen. Iets met een wijkgerichte aanpak. Dat zou de totale kosten aanmerkelijk beperken.

Ook wordt er met geen woord gerept over de bedragen die iedereen nu al sinds jaar en dag maandelijks betaalt voor "onderhoud en vervanging" van het gasnet. Onderdeel van "vervanging" is namelijk het verwijderen van de oude gasaansluiting (en daarna een nieuwe aanleggen). Dat vervangen is niet meer nodig wanneer gasaansluitingen definitief verwijderd worden. Maar er - als het goed is - bij de netbeheerders wel een pot met gereserveerd geld waaruit op termijn "vervanging" betaald had moeten worden. Die pot geld kan - en zou moeten - worden gebruikt voor het deels dekken van de verwijderingskosten.

Maar goed. De gasloze Galliërs hebben vooralsnog wederom een slag gewonnen van de Romeinse netbeheerders. Na de eerdere overwinning in de door netbeheerder Rendo gevoerde rechtszaak tegen een consument.

Plaats reactie