[ archief ] Van gas los: hoe is dat geregeld voor VVE's?

[Gerrit van Sloten]

Ik zou graag weten hoe het voor VVE's geregeld is als zij van gas los gaan ?
heeft een VVE dan ook de mogelijkheid subsidie aan te vragen om te investeren in milieu verbeteringen?
en bij wie moeten ze dan zijn?
onze beheerder geeft aan dat het nog niet aan de orde is terwijl ik denk dat je juist nu aan moet pakken om straks klaar te zijn.

met vriendelijke groet

Gerrit van Sloten

[sjohie]

Ik zou graag weten hoe het voor VVE's geregeld is als zij van gas los gaan ?
heeft een VVE dan ook de mogelijkheid subsidie aan te vragen om te investeren in milieu verbeteringen?
en bij wie moeten ze dan zijn?
onze beheerder geeft aan dat het nog niet aan de orde is terwijl ik denk dat je juist nu aan moet pakken om straks klaar te zijn.

met vriendelijke groet

Gerrit van Sloten

Het is aan de orde als de leden, waaronder jij, dat vinden. Een beheerder is doorgaans een ingehuurd bedrijf, die hebben maar te doen wat de leden vinden dat ze moeten doen, want wie betaald, bepaald. (pas wel even op voor ronkende meerwerkfacturen). Ook zou het wel erg kortzichtig zijn van bijvoorbeeld een technische commissie als die hier niet (al) met een schuin oog naar kijken in het kader van de meerjarenonderhoudsplanning.

Ik zou het bij de volgende VvE vergadering vooraf inbrengen als onderwerp voor de agenda, dat is jouw wettelijk recht als lid daarvan. Dan kan je het er met de medeleden en het bestuur over hebben, en naar aanleiding van de uitkomst van zo'n discussie verder op (laten) pakken door de beheerder of technische commissie.

[kweenie]

Voor vve's zijn weer andere subsidies en regelingen. Misschien even googlen?

[Nevyn]

http://www.bouwnext.nl/project/asser_se ... stenmodel/

[stofzuigertje]

Eerst isoleren en dan met dat verbruik pas kijken naar eventueel een grote warmtepomp?

Vloeren , Daken en dan Muren en HR++ of HR+++ glas als laatste tenzij de kozijnen matig zijn.... dan is gelijk vervangen wel rendabel.

Zet het eerst een op agenda van de jaarlijkse vergadering en online vind je mogelijkheden genoeg voor wat Isoleren kost en kan besparen.

[Nevyn]

Ja hier in het Noorden is een dorp tegen aardgas, tegen windmolens en tegen zonnecollectoren. En toch willen ze internetten en de gemakken van energie

[sjohie]

Het NIMBY (Not In My BackYard) principe komt idd elke keer weer bovendrijven. Aan de andere kant, dat heeft misschien die grote windparken op zee wat geforceerd, maar dat wordt nu weer rap een paradepaardje van onze offshore industrie.

Maar goed, energiemaatregelen maken een pand of appartement in dit geval, wel toekomstbestendiger qua waarde, dus dit kan, mits goed overwogen en onderbouwd, voor een VvE zeker de moeite van het bekijken waard zijn.

[Ivo.w]

VVE's hoeven nog helemaal niets te regelen want we gaan niet van het gas los. Het is domweg niet mogelijk om bestaande appartementen en blokken rijtjeswoningen van het gas af te halen. Radar extra doet met die uitzendingen aan het eind van het seizoen meer aan paniek zaaien want gaswinning is een hot item geworden. De gaswet gaat waarschijnlijk wel op de schop en dan kan de woningbezitter zelf beslissen of die de woning energie neutraal wil maken. Het is nu eigenlijk nog verplicht om een gas aansluiting in de woning te hebben en middels het vastrecht voor het onderhoud op te draaien of tegen hoge kosten de gas aansluiting definitief te laten verwijderen.

Off topic, bijna iedereen is met het milieu begaan en wil energie besparen maar als er in de regio plannen voor zonnepaneel parken en/of een windmolen parken gepland zijn dan gaan we massaal bezwaarprocedures beginnen om die parken tegen te houden. De meest rare dingen halen we erbij om er maar voor te zorgen dat die parken er niet komen. M.a.w. het milieu sparen is oké maar niet in mijn achtertuin.

Dat er op dit moment voor bestaande gebouwen nog geen enkele verplichting is om van het gas te gaan klopt. De rest van je verhaal is behoorlijke onzin.

Elk gebouw kan van het gas. Echt, zonder problemen. In Scandinavische landen kennen ze niet eens een gasnetwerk en daar zitten mensen toch echt comfortabel binnen terwijl het buiten soms weken achter elkaar 20 graden vriest. Dan moet het in Nederland, waar we -10 een strenge nachtvorst noemen, toch geen probleem zijn om onze huizen zonder gas warm te houden.

Wat er gedaan moet worden om zonder gas in de winter een comfortabel binnenklimaat te hebben, verschilt sterk per pand. En daarmee verschillen de kosten ook per pand.

Juist doorsnee rijtjeshuizen en appartementencomplexen zijn relatief eenvoudig zonder gas te verwarmen. Een rijtjeshuis en zeker een appartement heeft immers relatief weinig oppervlakte aan buitenschil, en daarmee relatief weinig warmteverlies.

Voor appartementencomplexen geldt bovendien dat voordeel behaald kan worden door als VvE te investeren in een collectieve verwarmingsinstallatie, in plaats van één warmtepomp per appartement. Schaalvergroting kan flinke voordelen opleveren. En je krijgt dan niet voor elk afzonderlijk appartement een buitenunit, maar 1 grote unit op het dak. Net zoiets als de airco installaties in kantoorpanden en hotels, met temperatuur die per ruimte instelbaar is. Nadeel is echter dat het extra administratie voor de VvE met zich mee brengt, omdat (al dan niet met gebruik van tussenmeters per appartement) de energiekosten die de VvE voor de warmtepomp maakt bij de appartementseigenaren in rekening gebracht moeten worden.

Maar om wat voor pand het ook gaat: kijk naar de Trias Energetica en begin met de eerste stap. Beperk de energievraag. Door te investeren in isolatie en efficiënte ventilatie.

Voor een VvE geldt: de VvE dat zijn de bewoners. De VvE beheerder die eventueel de uitvoerende taken op zich neemt is niet meer dan de partij die de uitvoerende taken op zich neemt. Dit naar aanleiding van de beslissingen die de VvE tijdens de vergadering neemt. Wil je hiermee aan de slag, zorg dan dat het onderwerp op de agenda komt voor de komende VvE vergadering.

Zorg dat er een inventarisatie gemaakt wordt op welke punten de energiebehoefte van het gebouw kan worden beperkt kan worden. HR+++ glas, dakisolatie, vloerisolatie, muur/spouwmuurisolatie. Leg die punten vervolgens naast de meerjaren onderhoudsplanning. Als de kozijnen over 2 jaar een grondige schilderbeurt krijgen is het handig om als eerste naar de vervanging van het glas te kijken. Zijn de kozijnen net geschilderd, maar is de dakbedekking bijna aan vernieuwing toe, probeer dan de VvE zo ver te krijgen om dakisolatie meteen te combineren met de vernieuwing van de dakbedekking. Slim combineren van de verbeteringen met het noodzakelijke periodiek onderhoud scheelt een fortuin.

Los van de kosten, zijn er ook voor VvEs diverse financiële regelingen en subsidies beschikbaar. De moeite waard om naar te kijken.

[renewouters]

Ja hier in het Noorden is een dorp tegen aardgas, tegen windmolens en tegen zonnecollectoren. En toch willen ze internetten en de gemakken van energie

Gewoon een dag de energie afsluiten. Eens kijken wat de mening dan is.

[renewouters]

Het NIMBY (Not In My BackYard) principe komt idd elke keer weer bovendrijven. Aan de andere kant, dat heeft misschien die grote windparken op zee wat geforceerd, maar dat wordt nu weer rap een paradepaardje van onze offshore industrie.

Maar goed, energiemaatregelen maken een pand of appartement in dit geval, wel toekomstbestendiger qua waarde, dus dit kan, mits goed overwogen en onderbouwd, voor een VvE zeker de moeite van het bekijken waard zijn.

En angst voor nieuwe technologie. Dat is ook zo'n terugkerend thema. En dan te bedenken dat de generatie van de meeste van onze ouders de transitie naar gas hebben meegemaakt. Zo recent was die energietransitie nog maar.

[kweenie]

Het natuurlijk mooi om naar andere landen te kijken maar dat wil nog niet zeggen dat het in ons land ook mogelijk is.

Je hoeft ook niet naar andere landen te kijken, dat is slechts om aan te geven dat er eigenlijk nauwelijks technische belemmeringen zijn om een samenleving op 'alternatieve' verwarming te laten draaien.

Maar juist voor grotere gebouwen kan het, ook in Nederland, interessant zijn om een alternatieve verwarmingsinstallatie te gebruiken. Zo worden er al decennialang in Nederland kantoorgebouwen met warmtepompen verwarmd (en gekoeld). Juist omdat dit bij een groot gebouw, en een grote installatie, relatief voordelig en effectief kan.

Daarom kan het juist voor een VvE ook interessant zijn. Mits de bewoners er zin in hebben, natuurlijk.

[kweenie]

Natuurlijk doe je dat niet als de flat vol moderne ketels staat. Daar wacht je dan nog een tijd mee, daar is niets mis mee. Maar juist bij een appartementencomplex kun je als VvE mooi een meerjarenplanning maken waarin je deze maatregelen ook meeneemt. Als je afspreekt dat je bijvoorbeeld over een jaar of tien een zuinige centrale verwarmingsinstallatie gaat aanleggen, dan weet je als bewoners dat het niet handig is om zelf nu iets nieuws aan te leggen.

[de Witt]

Heel interessant. Ik zou beginnen met PV cellen. En een grote accu voor de nacht. Beginnen aandacht te schenken bij de eerste renovatie aan niet brandbare isolatie. Ik zou als de gasketels nog modern zijn niets doen, zeker als er radiatoren in het gebouw de verwarming verzorgen. immers je moet bedenken dat een moderne warmtepomp slechts 55 graden brengt. Je zult de tapwatervoorziening vanwege de legionella liefst op 70 graden brengen dus moet je bijstoken, dat kan elektrisch of met gas.

Het is heel vreemd dat wij geleid worden door in de handenklappende politici over klimaat change, die misschien sociale wetenschappen hebben gestudeerd en financieel in een comfort positie zitten. Het rijtjes huis met stichtingskosten onder de 2 Ton dat energieneutraal moet worden van de politiek, gaat ca. €.20.000,-- meer kosten. Dat betekend dat een starter geen hypotheek meer krijgt, of een te hoge huur.

Het is onzin dat gas zoveel CO2 brengt, en er is worldwide genoeg gas, zelfs de scheepvaart gaat over op LNG. Gas is methaan wordt het niet gebruikt of afgefakkeld bij de boorput is 20 x schadelijker dan CO2. Daar hoor je niemand over.

De door kortzichtigheid heilig verklaarde warmte pomp heeft een lekverlies van gemiddeld 2 % de minst milieuonvriendelijke koelvloeistof is 2000 x schadelijker dan 1 Kg CO2. Daar hoor je niemand over, iedereen praat elkaar na.

Als de politici in gemeenten wat minder hypering deden en rustig hun kansen afwachten. Er komen vele nieuwe technieken; zoals kernfusie zonder schadelijk afval. Dan zien ze dat er straks betaalbaar Methaan uit CO2 wordt gemaakt (2 problemen opgelost) Waterstof technologie etc. etc. Maar nee in Nederland zijn we net lemmingen zonder rust. Bekende wetenschappers zoals prof Salomon Kroonenburg die niet als een Lemming nadenkt komen niet op TV.

[Erikdepooter]

Leuk, al die beschouwingen. Daaraan toegevoegd, dat er een buizennet ligt wat mogelijk ook bruikbaar is voor ander gas, zoals H2. Met een verbeterde technologie door electrolyse uit water te halen, met windmolems. Kwestie van je brandertjes aanpassen.
Maar wat er nog steeds niet is beantwoord is de vraag of een VVE nu ergens terecht kan voor subsidies, bijdragen etc. Of kan men zich als 'eigenaar' daarvoor aanmelden?

[de Witt]

Het is een heel slecht klimaatplan. Gebouwd op politieke en o.a Green peace moties van Urgenda. Het is gewoon een zelf gelijkgevend klubje. Zonder op de burger kosten te letten en een te hoge energierekening, en duurdere huurwoningen.
In de Hermitage was in 2017 een bijeenkomst hierover. Met verbazing gekeken hoe al de Stadsambtenaren. Mee klapten. En bereid waren hun stad op de kop te zetten om de miljardeninvestering van Aardgas leidingen om te zetten in Electriciteit kabels.
Op mijn vraag waar die Electriciteit dan wel vandaan kwam nu er pas net zoveel met wind opgewekt werd welke de Hoogovens nauwelijks kon bedienen?
Dat zien we wel inmiddels weten we wat al die politici opgeleid in sociale geestes wetenschappen over het hoofd zien, n.l. de kosten.

[floorrussell]

Subsidie voor energiebesparende maatregelen door VvE's kan worden aangevraagd bij de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland.

[Filipino]

Wat je wel en niet mag doen is allemaal vastgelegd in het reglement van de VvE. In het kort komt het hier op neer: 1) het aanzicht van het appartement mag niet worden aangetast 2) het mag de overige bewoners geen overlast bezorgen 3) het mag de overige bewoners geen schade berokkenen of op kosten jagen. Dit betekent dat de bijdrage aan de VvE ongewijzigd blijft, ongeacht of je van bepaalde diensten geen gebruik meer maakt. (vergelijk het maar met ook als je nooit met de lift gebruik maakt, betaal je in de bijdrage VvE gewoon mee aan onderhoud en vervanging van de lift, want anders had je maar een eengezinswoning moeten kopen i.p.v. een appartement) Ik denk dat het aantal mogelijkheden beperkt zal blijken te zijn. Ga bijvoorbeeld over op inductie koken en zoek uit of je zonnecollectoren mag plaatsen, wat ik erg betwijfel.

[Ivo.w]

Leuk, al die beschouwingen. Daaraan toegevoegd, dat er een buizennet ligt wat mogelijk ook bruikbaar is voor ander gas, zoals H2. Met een verbeterde technologie door electrolyse uit water te halen, met windmolems. Kwestie van je brandertjes aanpassen.
Maar wat er nog steeds niet is beantwoord is de vraag of een VVE nu ergens terecht kan voor subsidies, bijdragen etc. Of kan men zich als 'eigenaar' daarvoor aanmelden?

Ik heb eens bij een vriend die installaties voor de petrochemische industrie ontwerpt nagevraagd of H2 gas de toekomst heeft.

Zijn antwoord: voor thuisgebruik waarschijnlijk niet, omdat het enorme veiligheidsrisico's en hoge kosten voor installaties met zich meebrengt. Voor grote installaties in o.a. De industrie en als opslag voor overproductie aan elektriciteit waarna vervolgens in een centrale de H2 weer wordt omgezet in stroom is het een goede optie.

Het is simpel: de lucht/gas verhouding waarbij aardgas explosief Is, is tamelijk klein. Die range is bij waterstof véél groter. Bij al dan niet opzettelijk H2 gas lekken in een ruimte is de kans op dodelijke explosies vele malen groter. Bovendien is de explosie van een lucht/H2 mengsel veel krachtiger dan van een lucht/aardgas mengsel.

[kweenie]

Voor de industrie worden voor dit doel trouwens momenteel al diverse waterstofleidingen aangelegd.